| автор |
сообщение |
Camel 
философ
 
|
 4 августа 2011 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Галазза Галаре говорит, что это "ответ" (на требование вернуть заложников). Ее голос "полон горя и страха". Если это всего лишь трупы умерших от холеры, почему такие эмоции?
Ну дык Юнкай возобновил военные действия, что, ей плясать от радости. ; ) Это не заложники, ибо Даарио еще должен предать Дени. По крайней мере, не все заложники, может и запулили парочку самых ненужных. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
4 августа 2011 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Даарио еще должен предать Дени
Или это сделает Мормонт. Или кто-то еще, из тех, что придут к ней по предсказаню Куэйты. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Camel
философ
|
|
4 августа 2011 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Или это сделает Мормонт.
Медведь уже предал Дени, первое "предательство из-за денег".
Даарио должен предать из-за "любви".
цитата ameshavkin Или кто-то еще, из тех, что придут к ней по предсказаню Куэйты.
Самое интересное третье. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
4 августа 2011 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Медведь уже предал Дени, первое "предательство из-за денег".
Нет, не предал.
цитата Camel Даарио должен предать из-за "любви".
Мартину — не должен. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Mezeh
философ
|
|
4 августа 2011 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мормонт Дейнерс действительно не предвал ни по форме ни по сути. Оншпионил за ней, но по заданию Вариса, который на той же стороне, что и Дейнерис, о чем Мормонту Тирион сказал прямым текстом.
|
|
|
Camel
философ
|
|
4 августа 2011 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Оншпионил за ней, но по заданию Вариса, который на той же стороне, что и Дейнерис, о чем Мормонту Тирион сказал прямым текстом.
Варис на стороне другого Таргариена, а не Дейнерис. И потом, а почему шпионов обычно казнят? |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
4 августа 2011 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Варис на стороне другого Таргариена, а не Дейнерис.
Варис на только ему ведомой стороне) Ему были нужны оба Таргариена, но просто один из них оказался намного ближе чем другой. Поэтому н быстро сориентировался на игру на его стороне. |
–––
|
|
|
Camel
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Mezeh
философ
|
|
4 августа 2011 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Варис на стороне другого Таргариена, а не Дейнерис. И потом, а почему шпионов обычно казнят?
Ну Иллирио же говорит, что "у дракона три головы", а как мозйно быть на стороне одной из них? И птом Мормонт при данном раскладе был не шпионом, а соглядатаем. |
|
|
Camel
философ
|
|
4 августа 2011 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Ну Иллирио же говорит, что "у дракона три головы", а как мозйно быть на стороне одной из них?
Мы не знаем, будет ли он союзником Дени. И вообще, переживет ли драку с Тиреллами. Там затягивается еще один узел, Джон Коннингтон, Тиреллы, дорнийцы.
цитата Mezeh И птом Мормонт при данном раскладе был не шпионом, а соглядатаем.
Джорах постоянно докладывал обо всем Варису, а значит и Роберту. И если бы не Старк... |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Mezeh
философ
|
|
4 августа 2011 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Разумеется будет — в том, что Дейнерис одна из голов нет сомнений и Эйган не собирается выступать против тети, головам лишь потребуется выяснить, кто главный.
И Варис докладывал только то и так как считал нужным.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
4 августа 2011 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Джорах постоянно докладывал обо всем Варису, а значит и Роберту
Джорах дкладывал только до какого-то момента, Варис только то, что шло на пользу его интриге против самого же Роберта. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Stan8
магистр
|
|
5 августа 2011 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочел наконец-то "ТсД", и остался разочарован .
Возможно, каждый из лаборантов любит "ПЛиО" по своим особенным причинам... но, что до меня, то главными достоинствами этого эпоса были предельная реалистичность, жесткость, глубокий психологизм в поведении героев.
И вдруг, продвигаясь все дальше по тексту, я поймал себя на том, что уже не верю очень многим персонажам. Или, по крайней мере, они перестали раскрываться и удивлять .
Возможно, кому-то важна тайна происхождения Джона... Лично мне это глубоко неинтересно: он вырос как бастард Неда, он похож на Старков, он подражает отцу в мыслях и поступках. Наконец, он становится жертвой чести, как и его отец. Если вдруг выяснится, что он сын Р и Л, для меня это будет недостатком, поскольку это отодвинет "ПЛиО" от серьезной литературы, приблизив ее к дешевому сериальному чтиву.
Вообще, слишком много повторов, в особенности, героев, балансирующих на грани жизни и смерти: тут тебе и Бриенна, и Давос, и Станнис, и Джон, и Теон, и Арья, и Манс ... никого не забыл? Повторяясь множество раз, пропадает драматизм: я не сомневался после "Пира" (и писал здесь об этом), что Давос выживет, а Мандерли окажется классным мужиком. Это, кстати, порадовало в "Танце" более всего, поскольку остальные персонажи практически перестают развиваться:
Все так же хитроумен Тирион, хотя он практически не действует весь роман, только подстраивается под обстоятельства. Все так же ужасны (даже как-то слишком) Болтоны. Все так же чудесна и полна сострадания Дени...
Мельком показанные Ланнистеры все те же; и не добавляют новых красок роману Эйерис и Коннингтон: такие юные принцы вместе с умудренными наставниками кочевали по романтическим страницам у сотни других авторов...
Но, поскольку действия в "ТсД" все-таки хватает, то что же, если не психология, служит его пружиной? К сожалению, в этой части на порядок больше становится драконов и магии, то есть, именно фэнтезийной составляющей, которая ИМХО "ПЛиО" нужна, как пятое колесо телеге...
Потому что, когда чудеса прут изо всех щелей, можно уже не задаваться вопросом: как стал убийцей робкий и нерешительный Боуэн Марш? Откуда взялась такая преданность Таргариенам у того же Вариса, знавшего только кровавого психопата Эйериса? Почему Мормонт решил, что связанный карлик станет оправданием для возвращения из изгнания? Неужели Квентин был настолько глуп, что не видел иного варианта, кроме попытки украсть огнедышащую тварь, которую он не умеет контролировать?
Как случился так быстро странный союз молодого тенна и наследницы Карстарков?
Три первых романа в серии "ПЛиО" были столь великолепны, что практически не вызывали вопросов подобного рода. А теперь, подвесив действие в воздухе еще на годы вперед, автор загадал множество загадок... но довольно-таки небрежным образом распорядился психологией многих героев, заставив их совершать вещи, не соответствующие их натуре... что не может не огорчать...
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
5 августа 2011 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 и Арья
При чем тут Арья? Её жизнь вне опасности.
цитата Stan8 Все так же ужасны (даже как-то слишком) Болтоны
Ну, кстати, в старшем Болтоне проскальзывает что-то человечное в его монологе перед Теоном.
цитата Stan8 такие юные принцы вместе с умудренными наставниками
Но оба с червоточиной.
цитата Stan8 Все так же чудесна и полна сострадания Дени...
Вот только сострадание это приводит как всегда к увеличению несчастий тех, кому она сострадает.
цитата Stan8 как стал убийцей робкий и нерешительный Боуэн Марш?
Со слезами на глазах.
цитата Stan8 Как случился так быстро странный союз молодого тенна и наследницы Карстарков?
Её необходимо было срочно выдать замуж. Видимо, люди королевы наморщили носы, а тенн зацепляется за земли, к тому же Станнис признал его равным лорду. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Stan8
магистр
|
|
5 августа 2011 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Её жизнь вне опасности.
Ну, она балансирует на грани слепоты/зрения, личности/потери личности...
цитата ameshavkin Ну, кстати, в старшем Болтоне проскальзывает что-то человечное в его монологе перед Теоном.
Вероятно, чтобы на его фоне Рамзи убедительнее занял место наиболее низкого персонажа.
цитата ameshavkin Со слезами на глазах.
В это я не верю. 4 тома нас убеждали, что это осторожный и благоразумный персонаж, а в пятом он точно такой же, — только вдруг, под конец, становится убийцей в ситуации, когда Дозор, почитай, что окружен и разбавлен чужаками, которые все-таки ведут себя относительно спокойно. "Гранат", он что, провокатор, ему жизнь не дорога Лично Джон ему что-то плохое сделал? Нет, нет и нет . |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
6 августа 2011 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Ну, кстати, в старшем Болтоне проскальзывает что-то человечное в его монологе перед Теоном.
Да там в принципе говорится потом, что он играет.
цитата Stan8 преданность Таргариенам у того же Вариса
Мы не знаем наверняка, чему он предан. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
Stan8
магистр
|
|
6 августа 2011 г. 01:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 Мы не знаем наверняка, чему он предан.
Но мы можем предполагать! Что за жизнь у такого персонажа: катается, как сыр в масле, в своих любимых интригах... Но что ему, кастрату, остается еще?
Только попробовать для разнообразия не манипулировать на расстоянии, а самому пырнуть кого-то важного ножиком... |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
6 августа 2011 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Только легальная и легитимная власть, которую он может получить назад, если победят Тарги. Так вроде?
Да, вот как-то так. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
6 августа 2011 г. 08:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 он что, провокатор, ему жизнь не дорога Лично Джон ему что-то плохое сделал? Нет, нет и нет.
Лично ему — нет. Джон, с его точки зрения, разрушает Дозор. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
цитировать