Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...395 396 397 398 399...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

27 февраля 2012 г. 03:17

цитировать

цитата Lantana
Заставила отказаться от наследства и возможности когда-либо иметь семью.

Для этого было бы маловато и сотни Серсей, есичо. Изрядно сказали — заставила. :-)))

цитата Lantana
Это мало примеров? А где ваши примеры ума Серсеи? именно Серсеи, а не Елизоветы или Екатерины?

Про флот я Вам ответил давно-предавно, еще в прошлом году. ;-)

Про Селми тоже, тут, недавно.
Про Тиреллов...Да это и не пример был, в общем-то, правда? ;-)

Это помимо того, что столкновение Тиреллов и Ланнистеров было неизбежно, но Тайвина больше нет, и Серсее приходиться играть с ними в одиночку.
То есть, никаких примеров глупости Вы таки не привели. 8-)

Про ум Серсеи. Игра с Арьей против её папы, игра против мужа, игра даже против Беса(пусть ее неприязнь и была иррациональной), устранение Верховного Септона, ввиду ланселевой трепотни, были исполнены, и игра против Мергери Тирелл (точнее против всех Тиреллов) была придумана тоже крепко. Она не виновата, что автор наделил потрясающей воображение борзостью нового верховного септона. Вообще, тут у Мартина есть какая-то неуверенность, туман . Сначала воробейство просит королеву всемилостивейше даровать ему право на отправление суда, а потом он его применяет к королеве-матери?
Он настолько фанатик? Но тогда к чему эти формальности? А если формальности "к чему", он что, не соображал, что придти могут и за ним, уже после Кэттлблэка, если бы королева не пришла лично?

В общем, "просчёт" с воробьями я не считаю грубым, что не отменяет трагичности последствий для Серсеи. Аргументы типа — её предупреждали об опасности, но она по своей природной тупости не вняла, не катят, ибо предупреждения были вовсе не о характере Его воробейства, а так, отвлеченные бормотания. Ну а дальше? Предательство Пицелей, Киванов и Джейме передало Серсею в руки религиозным маньякам.
Дальше бум читать, и очень скоро. Не уверен, что на этом цепь предательств и интриг заканчивается.

Про Елисавет и Катерин — это была отсылка к историческим примерам, когда недостойные, в обывательском понимании, женщины, не слишком оплодотворенные государственной мудростью (вопреки мнению любителей "гардемаринов"), но и худшие (А.И.), таки могли быть у руля национальной истории, в силу удачного для них состяния дел, как внутри страны, так и за ее пределами. Там, где такое стечение обстоятельств, в быту называемое удачей, а не их гений, возымело самые положительные для них последствия. А могло и не сложиться, как у царевны Софьи.

Это я всё к тому, что Вы, похоже, исходите из гипотезы, что личность может что-то сама по себе, просто в силу достоинств или даже дурных, но полезных в государении, качеств. И именно несоотвествие Серсеи этим кондициям привело её к краху. Несомненно, и её доля имеет быть, но она не определяюща.
Утверждать же, что Серсея неумна, только потому, что не смогла уговорить зарвавшегося Кивана — это явный перебор. Я не могу представить себе вариант посулов для Кивана.

цитата Lantana
Я оцениваю... по результату.

А, ну, если по результату, то я уже перечислил Блэкбёрду22 с полдюжины ПЛиО-имбецилов. Продолжайте оценивать. Как оцениваю я, уже ответил.
Скажите, вот Тирион, он — блондинко, стерво и дуро? Кейтилин?
Что-то мне подсказывает, что я не услышу гневных отповедей этим персонажам.
----

Прошу помощи зала, ввиду глубокого склероза: а куда делось ланнистерское войско, при том, что война в Речных Землях угасла с уничтожением Короля Севера, Мамы и прочая беды?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

27 февраля 2012 г. 03:37

цитировать

Помощь зала: война в Речных Землях не угасла. После уничтожения Короля Севера речные лорды, поддерживавшие мятеж, справедливо ожидающие наказания, заперлись в своих замках и вооружились.

Соответственно, войско Ланнистеров до сих пор подавляет сопротивление, осуществляет наказание и всячески наводит конституционный порядок.

философ

27 февраля 2012 г. 09:20

цитировать

dobryh Del maste, спасибо.
Это включая тех ребят, которые с Тайвином(и Тиреллами) пришли к КГ, драться со Станнисом?
Где-то в остатках памяти — чьё-то раздражение, по поводу того, что город(КГ) наводнен Розами. А где ланнистерские бойцы, они после победы тоже отправлены на восстановление конститутционного порядка или они просто исчезающе малы, в сравнении с хайгарденским войском? Какая-то часть вроде с Лорасом ушла?
Блин, меньше полугода прошло, а я помню куски какие-то.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

27 февраля 2012 г. 10:15

цитировать

цитата cianid
Сначала воробейство просит королеву всемилостивейшее даровать ему право на отправление суда, а потом его применяет к королеве-матери?

Несколько надуманный ход. намекает на персону ранга Савонаролы. Однако таким королев как правило не выдавали: зрелище униженного величия неблагоприятно для сохранения власти. (Примеры французский и отечественный). Чаще всего унижение королей служило прелюдией к полной анархии и террору.

цитата cianid
Тирион, он — блондинко, стерво и дуро?

Тирион, конечно, няшечка. Но как с ним обошелся папа-Мартин в Танце... :-(((

хорошо, что не отрезал.... и не скормил козлу. o_O

Садюга (это о Мартине) >:-|

. По идее, в обыкновенной истории бедняге оставалось бы только удалиться в монастырь.

А вообще господа, ход дискусии уже убедил меня в гениальности Мартина, ибо только великая книга удостаивается столь глубоких разборов и толкований. А если в ней еще обнаружатся, скажем, завуалированные пророчества относительно событий ближайших десятилетий, впору будет переводить в ранг священной литературы. ;-)

цитата cianid
А где ланнистерские бойцы

К сожалению мэтр уже начал активно пользоваться роялями. Причем он как извлекает их из кустов, так и закатывает обратно.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

27 февраля 2012 г. 14:50

цитировать

цитата cianid
Про ум Серсеи. Игра с Арьей против её папы, игра против мужа, игра даже против Беса(пусть ее неприязнь и была иррациональной), устранение Верховного Септона, ввиду ланселевой трепотни, были исполнены, и игра против Мергери Тирелл (точнее против всех Тиреллов) была придумана тоже крепко.

Лол!

Ваши аргументы в пользу обеления Серсеи до боли напоминают мои, только в отношении Неда Старка, на которого вы яростно нападали. :-)

Типо: "Нифига Серсея не дура! Она ж не виновата, что Мартин такого хитрожопого Верховного Септона придумал!" :-)))

цитата cianid
В общем, "просчёт" с воробьями я не считаю грубым, что не отменяет трагичности последствий для Серсеи. Аргументы типа — её предупреждали об опасности, но она по своей природной тупости не вняла, не катят, ибо предупреждения были вовсе не о характере Его воробейства, а так, отвлеченные бормотания.

Поперхнулся кофием. Ага, помнится, один тощий долговязый чувак тоже бормотал что-то наподобие: "Недоверие ко мне — это самый мудрый поступок, который вы совершили с тех пор как прибыли в Королевскую Гавань". :-)))

Но все это лирика. Как по мне, главная беда Серсеи — это ее зашкаливающая мизантропия, выливающаяся в тотальное недоверие и презрение к окружающим ее людям. В результате чего она предпочитает опираться на всяких олухов, потому что они безопаснее и их проще контролировать. (Что не мешает ей потом, впрочем, удивляться, почему сформированный ее Малый Совет состоит из одних идиотов.) Если Неда сгубила излишняя доверчивость, то Серсею — совсем обратное.

Кроме того, не сбрасываем еще со счетов предсказание мейеги. Многие ее поступки продиктованы страхом перед описанными в нем событиями. Даже кажущиеся со стороны абсурдными. А ее "наезд" на Маргери Тирелл я как-раз одним из таковых и считаю.

–––
Butt-kicking! For goodness!

философ

27 февраля 2012 г. 16:02

цитировать

цитата Минск
Ваши аргументы в пользу обеления Серсеи

Я её не обеляю, я указываю на очевидное и называю отношение к ней несправедливым, в массе.

цитата Минск
только в отношении Неда Старка, на которого вы яростно нападали.

Я нападал на Неда? Та Неведомый на Вас!
Я помню принципиальным разговор о том (и не с Вами, кажется

) является ли его поведение следствием глупости или благородства. И не припомню, чтобы я называл Неда идиотом. Ну, если только, чтобы поддразнить, а с чего бы мне Вас дразнить? Благородство может походить на глупость, но происходит вовсе не от угнетенного интеллекта.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

27 февраля 2012 г. 21:48

цитировать

цитата cianid
на не виновата, что автор наделил потрясающей воображение борзостью нового верховного септона. Вообще, тут у Мартина есть какая-то неуверенность, туман . Сначала воробейство просит королеву всемилостивейше даровать ему право на отправление суда, а потом он его применяет к королеве-матери?

"Ум" Серсеи как раз таки блестяще показывает её разрешение септе иметь свои вооруженные ордена, право на которые с таким трудом отнял Мейегор. И когда у Верховного септона появились законно вооруженные отряды, он вполне мог навязывать свою волю королеве-регентше, у которой к тому времени практически не было союзников.

магистр

27 февраля 2012 г. 21:49

цитировать

В костер ее ведьму белобрысую, в костер! :-)

–––
Хорошо унаследовать библиотеку, а еще лучше собрать свою собственную.©

философ

28 февраля 2012 г. 00:30

цитировать

цитата sp3000
"Ум" Серсеи как раз таки блестяще показывает её разрешение

Угу. Только вот, неувязочка, почему-то, нашими блестящим умами не замечается. Силе не нужно разрешений. Зачем нужен орден Его воробейшеству, если он не намеревается пускать его в ход. А если намеревался, то считал, как Вы говорите, что будет способен ставить условия под угрозой вооруженной силы. Ну, и на кой ему разрешение, да еще ценой в мульён золотых?

Может, для приобретения оружия требовалось особое разрешение престола? Да нет. Вроде, нигде об этом не сказано. И, в общем, разбойники и не спрашивают разрешений. Это один из искусственных мартиновских элементов, по кр.мере, без пояснений он выглядит именно таким.
А Ваша прокуроская "мудрость", называется, в просторечии, задним умом.

Покупая и испрашивая такое разрешение, воробейшество показывает, что готов играть по правилам и чтит власть, которая даёт. Создается ложное впечатление, что он и впредь намерен относиться к власти с должным уважением, как к источнику права, а в этом эпизоде еще и как деловой партнер, ведь это было ни что иное, как сделка. Но в чём же логика покушения на власть, да еще таким вероломным образом?
Складывается мнение, что воробейшество лишь орудие. Ведь и обвинение-то его каково? Я так и не понял, что предъявлено. Мергери-то изменяла будучи замужней, а королева — вдова. То ли я так уже крепко забыл нюансы романа, то ли одно из двух.

А Серсея, да, не воспринимая это всерьёз, озабоченная интригами вкруг трона, боясь потерять последнего ребенка и власть(да, не надо улюлюкать, — она её желала, но это не грешно, а похвально даже) разрешила воробьям называться орденом? За мильён-то драконов? Пщщ Да подавись!
Может, кто-то из глубокомудрых киванов и пицелей сказал что-то внятное. Нет, это прозвучало так же тревожно, как для среднестатического вестероссца — "Зима близко!". Ой, как страшно!

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

28 февраля 2012 г. 11:04

цитировать

цитата cianid
Ведь и обвинение-то его каково?

Вот прочтете "Танец" — вспомните.

цитата cianid
Ну, и на кой ему разрешение, да еще ценой в мульён золотых?

А хрен его знает? Может, чтобы сторонники/послушники/члены ордена были увереннее в себе? Хотя тут я на знания не претендую.
А может и собирался честно играть по правилам... только вот правила у него были свои и теперь он будет пытаться навязать их всем? Типа — была бы королева голубицей непорочной, первосвященник и не пикнул бы?

цитата cianid
А Серсея, да, не воспринимая это всерьёз, озабоченная интригами вкруг трона, боясь потерять последнего ребенка и власть(да, не надо улюлюкать, — она её желала, но это не грешно, а похвально даже) разрешила воробьям называться орденом? За мильён-то драконов?

ну да, ну да. Умница Серсея подумаешь, не восприняла. Пофиг. А Кейтилин ошиблась — все, смешать с дерьмом эту дуру. Как она могла уговаривать Неда ехать в КГ? Да в землю втопчем!

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

28 февраля 2012 г. 11:44

цитировать

цитата cianid
Скажите, вот Тирион, он — блондинко, стерво и дуро? Кейтилин?
Что-то мне подсказывает, что я не услышу гневных отповедей этим персонажам.

Вы меня еще про Джейме спросите, я тут вообще гимн спою. :-)))

Кейтилин совершает ошибки, ошибки серьезные и странные для меня. Тирион упорно пытается переложить свою вину на всех, на кого может. И он изнасиловал свою жену, я в этой теме уже довольно много об этом говорила. Т.е., не смочь защитить — это одно. А он, няшечка, смог изнасиловать.

цитата cianid
Про флот я Вам ответил давно-предавно, еще в прошлом году

Не помню.

Можно было и повторить.

цитата cianid
Про Селми тоже, тут, недавно

Что именно? Что Тайвин не авторитет? Что Селми стал ненадежен? А когда я спросила, в чем ненадежность выражается, кто где ответил? ;-)

Так в чем?

цитата cianid
Да это и не пример был, в общем-то, правда?

Не правда. Пример.

цитата cianid
То есть, никаких примеров глупости Вы таки не привели.

На это я ответил в прошлом году, на это не ответил, от этого отмахнулся. По результату, вы примеров не приводили. :-D

ну что тут можно сказать? значит, не приводила. :-)

цитата cianid
Игра с Арьей против её папы,

Все-таки с Сансой. И, понимаете, в чем дело... никакой особой игры я не увидела. Королева просто была собой — изображала красивую, элегантную, великолепную... звезду, если по современным понятиям. То, что Санса убей бог хотела быть такой же вот звездочкой — это скорее слабость Сансы, чем какая-то особенная сила Серсеи. То, что Санса была уверена, что красота непременно тождественна доброте и благородству, уверена так, что ни гибель Леди, ни смерть Мики ее не образумили... что ж? Это опять-таки глупость Сансы, а не ум Серсеи.

Хотя само по себе поведение Серсеи было правильным, конечно. Я ее не обвиняю, я просто не вижу сознательной интриги.
Вот если бы Арья, которая королеву не любила, вдруг воспылала к Серсее какими-то пылкими чувствами, то это была бы да — работа и ум и интрига. А так... повезло.

цитата cianid
игра против мужа

Здесь я уже сказала, муж так подыгрывал, что ничего особенного было не нужно. Да и судьбы, бог, Мартин подыграли. Будь у Роберта хоть капля ума, он не полез бы на кабана, будучи пьяным в сосиску. Будь у него хоть каплю больше удачи — он кабана бы не встретил, а свалился бы спать. Будь кабан слабее и моложе, будь охрана хоть на каплю ответственнее... слишком много могло быть осечек. Настоящая, серьезная игра, это когда ты предусматриваешь все по максимуму. Когда сам ведешь противника к краху. А Серсея никуда Роберта не вела — она просто положила камень на пути, о который Роберт споткнулся и сломал голову.
Что же касается более мелкой игры против мужа, то:
1) Серсея хотела, чтобы десницей стал Джейме — не добилась.
2) Серсея хотела, чтобы Роберт наказал Неда за столкновение с Джейме. Не добилась.

цитата cianid
игра против Мергери Тирелл (точнее против всех Тиреллов) была придумана тоже крепко. Она не виновата, что автор наделил потрясающей воображение борзостью нового верховного септона.

Это нелепо. Мы оцениваем персонажа, действующего в заданных автором рамках, а не отдельно от них. В книге не раз и не два открытым текстом говорится, что Таргариены в дни своей силы не могли сладить с воробьями. Значит, мы можем считать, что и у нас и у Серсеи было достаточно предупреждений.

цитата cianid
Это я всё к тому, что Вы, похоже, исходите из гипотезы, что личность может что-то сама по себе, просто в силу достоинств или даже дурных, но полезных в государении, качеств.

Если я оцениваю личность, я смотрю на то, что эта личность сделала сама по себе. Личность, а не разного роды люди и обстоятельства. Ну вот если бы Джейме не прыгнул в яму за Бриенной, не смог бы повернуть отряд за ней, так , по вашему, можно было бы сказать, что он умеет добиваться своего, просто люди попались очень уж упрямые? И Мартин против играл?
Люди были упрямы, но человек своего добился. А если бы не добился, (вот как Серсея :-D

), то упс. Такой был бы человек... не добивающийся.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

28 февраля 2012 г. 14:56

цитировать

цитата Lantana
Как она могла уговаривать Неда ехать в КГ?

Я ей этого не предъявлял. Я ей предъявлял захват карлика и прочее. Предъявлял отлучение от детей, с целью привезти кинжальчик и предупредить мужа.
Но главное, я говорил о том, о чем говорю и сейчас — читатель хочет видеть то, что ему навязывает автор: кроткую мусечку-пусечьку Кейт, несчастную страдалицу, и ядовитую, яростную и глупую змеельвицу Серсею. А я не желаю подчиняться автору и указываю на ошибки одной, и на разум и мотивы другой.

цитата Lantana
Вот прочтете "Танец" — вспомните.

ОК. Меня уже начинает раздражать этот Танец, ей-богу.

цитата Lantana
Будь у него хоть каплю больше удачи — он кабана бы не встретил, а свалился бы спать. Будь кабан слабее и моложе, будь охрана хоть на каплю ответственнее... слишком много могло быть осечек.

Совершенно верно, и кабана могло не оказаться в то время (кабан — птица перелетная, а зима близко :-D

), и всё-таки, эти бурдюки были предназначены ему на смерть.

цитата Lantana
Настоящая, серьезная игра, это когда ты предусматриваешь все по максимуму. Когда сам ведешь противника к краху.

Это Вы явно под влиянием Штирлица и Дж.Бонда. :-D

Настоящая игра, конечно, была бы, если в вино был бы подмешан яд, имитирующий удар или сердечный приступ, но такого Вестеросе, наверное, нет.

(э-эх, я бы подсказал им). Да, согласен, тут автор "подыгрывает" Серсее, желая показать все её вероломство, но делает это неубедительно, а мог бы постараться.

цитата Lantana
Все-таки с Сансой.

Угу, каюсь.

цитата Lantana
В книге не раз и не два открытым текстом говорится, что Таргариены в дни своей силы не могли сладить с воробьями.

Значит, и я забыл, несмотря на "не раз и не два".

цитата Lantana
А когда я спросила, в чем ненадежность выражается, кто где ответил?

Если бы я отвечал буквально на все ваши вопросы, а вы на мои, то к этому раунду наши посты занимали бы страницу каждый.
Как Вам сказать "почему он был ненадежен" — потому что, когда Серсея рвет "бумажку", он говорит что-то вроде "но как же?!"
Кроме того, он служил Таргам, а после их краха стал служить Роберту, голосовал в Малом Совете, как и Нед — какова вероятность, что приди новая сила, и он не вспомнит, что завещанием Роберта пренебрегли? Серсея играла в игру по иным правилам, чем такие как Селми. Оставлять его в личной охране сына? Можно рискнуть и испытать судьбу, но зачем, когда есть выбор?

цитата Lantana
Если я оцениваю личность, я смотрю на то, что эта личность сделала сама по себе. Личность, а не разного роды люди и обстоятельства.

Так всё-таки — "что сделала" или "по результату"? Это ведь разные вещи. На результат влияют и "другие люди и обстоятельства". Даже такие как Варис и Мизинец подчиняются силе последних, а Серсея, несомненно, им уступает в царедворческой ловкости.
Тирион мог погибнуть в ОГ, но автор подпихнул ему убервоителя Бронна и не слишком ловкого рыцаря Лизе. Тут обстоятельства спасли няшечку.
Королевская Гавань могла сгореть в диком огне и тогда бы мы говорили, — он что дурак, видно же было, что некоторые сосуды старые, а воины плохо обучены обращению с диким огнем. Но он оказался на коне.
Тоже и с цепью — он напряг силы оружейников и кузнецов на кование цепи, а Мартин, возьми да и всунь в текст сверхумных разведчиков Станниса и отрдя отчаянных разрушителей башни на том берегу. Цепь на дне Черноводной становится бесполезной, а Тирион надевает колпак дурака.
Вот вам и обстоятельства, при константных действиях героя.
NB Более отвлеченные ваши рассуждения мне были понятней, чем пример с Джейме — не вкурил.

цитата Lantana
это скорее слабость Сансы, чем какая-то особенная сила Серсеи. То, что Санса была уверена, что красота непременно тождественна доброте и благородству, уверена так, что ни гибель Леди, ни смерть Мики ее не образумили... что ж? Это опять-таки глупость Сансы, а не ум Серсеи.

А какой дурак не использует чью-то глупость себе во благо? :-D

Собственно, Игра Престола — это игра зрячих со слепыми, умных с менее умными, подлых с менее подлыми.

Я хочу сказать, в заключение, что тут верно отметили — Серсея пала в результате собственного тотального недоверия людям, мизантропии и подыгрыша автора, а не глупости. Но эта мизантропия была индуцируема на каждом этапе её жизни: папочками, робертами, варисами, а позже — убийством сына, отъемом дочери. Поведение Серсеи отличается от поведения Кейт (если угодно) тем, что с момента решения лорда-отца выдать её замуж за Роберта у нее был только один опасный, но собственный выбор — в любви, и он определил её поведение на годы вперед. Необходимость охранять тайну её связи с братом и, одновременно, неизбежно быть на опасной вершине, рядом с пьяным королем кабанов и в окружении гиен, типа Мизинца, сподвигли её на многие поступки, которые мы осуждаем (или не осуждаем ;-)

). Бонус: её вера в старое предсказание и действия других людей.
Я не уверен, что Кейт или Санса не стали бы худше Серсеи, находясь среди варисов, мизинцев и пицелей достаточно долго. Кейтилин, конечно, не надо было бы оберегать себя и детей от угрозы раскрытия бастардства, но это совсем не значит, что угрозы не было бы с др.стороны.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

28 февраля 2012 г. 16:00

цитировать

цитата cianid
читатель хочет видеть то, что ему навязывает автор: кроткую -мусечку-пусечьку Кейт, несчастную страдалицу, и ядовитую, яростную и глупую змеельвицу Серсею. А я не желаю подчиняться автору и указываю на ошибки одной, и на разум и мотивы другой.

да ну, Мартин такого не навязывает, наоборот, показывает, что и Кейтелин и Серсея — обычные люди со своими достатками и недостатками.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

философ

28 февраля 2012 г. 16:52

цитировать