Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...125 126 127 128 129...624 625 626 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

магистр

20 апреля 2012 г. 09:49

цитировать

цитата Mezeh
Извиняться перед Станом будете или как?

Он не знает лексики Аберкромби, поскольку читал его в переводе, извиняться мне не за что.

цитата Mezeh
Буквально "Проклятье! Я опять обосрался"

Угу, в глазах смотрящего, как говорится.
Хорошо, что при переводе можно выбрать тон и лексические интонации. Каждый чувствует/выбирает те, которые больше подходят ему.

философ

20 апреля 2012 г. 15:51

цитировать

цитата Croaker
Каждый чувствует/выбирает те, которые больше подходят ему.

Ага, если языка не знает. :-)))

философ

22 апреля 2012 г. 22:22

цитировать

В чем собственно дело? Одним нравится, другим — не нравится. Спор то бесконечный выходит.
Нужно сменить формат.

Вернемся, ненадолго, к трилогии.

Следющие пункты:
1) У Аберкомби в произведении переизбыток грязи.
2) Нереалистичные, вызывающие неприязнь персонажи. Ни Глокта, ни Логен, ни Ферро, ни даже Байаз, ни Джезаль, ни один не имеет яркого характера, зато сильно похож на станадартный фентези типаж, в котором значительно усилены отрицательные черты. Психологическая основа для их поступков выглядит слабо.
Исключением, пожалуй, является Вест. Самый адекватный и реалистичный персонаж в серии.
3) Мир тоже нереалистичный и невыписанный. Очень сложно представить, что в нем происходит то, за исключением сюжетных событий?
4) Спорное построение сюжета. Очень много внимания уделено ненужным мелочам. Важные моменты наоборот опущены.
5) Спорные эпизоды и ситуации.
6) Не особо красивый язык. Суховатый, неэмоциональный. Скудный на описательную часть.

Ясное дело, что все это было здесь уже обработано. Мне хочется услышать окончательное суждение по каждому пункту, что бы я, наконец, смог подвести итоги.

ПС: есть у Аберкомби такая вещь, которая мне очень нравится. Называется "едоки". Такие няшки. :-)))

Жаль, что в сюжете они фигурируют так мало. Единственная, ведь, оригинальная находка. В отличие от проштампованного насквозь сюжета.

философ

23 апреля 2012 г. 09:55

цитировать

цитата crowmaster
ПС: есть у Аберкомби такая вещь, которая мне очень нравится. Называется "едоки". Такие няшки. Жаль, что в сюжете они фигурируют так мало. Единственная, ведь, оригинальная находка. В отличие от проштампованного насквозь сюжета.

Ну не знаю — ИМХО — вариации на тему вендиго, и к тому же штрамп, что самое страшное оружие придерживатеся до момента, пока у оппонента не появится возможность его уничтожить.

магистр

23 апреля 2012 г. 16:22

цитировать

Пункты 1) и 6) не согласен. Нет такого понятия "переизбыток грязи". Вот если бы чернушность Аберкромби мешала или противоречила его художественным задачам, тогда я мог бы согласиться. А так предвзято подходить к автору нельзя, иначе вы попросту перечеркиваете творение, в котором заключена бесспорная ценность: иначе оно не было бы столь популярно и не вдохновляло бы на обсуждения здесь.
4)и5) тоже ни о чем. Скорее, эти пункты то ли спорные, то ли нет. Само слово "спорные", употребленное Вами, указывает, что и для вас самого все далеко не бесспорно (пардон за тавтологию :-)))

).
2) и 3) пожалуй, соглашусь. Скорее вся "спорность" пунктов 4 и 5 вытекает из-за невнятности в 3-м пункте. Ведь мы наилучшим образом воспринимаем такое миропостроение, в котором все причины и связи находятся в соответствии с авторским замыслом. У Аберкромби этого безусловно нет.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

23 апреля 2012 г. 20:28

цитировать

цитата crowmaster
проштампованного насквозь сюжета.

Хотелось бы увидеть по два-три имени на следующие штампы:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1)Конунг, пробившийся к власти благодаря поединщику и прогнавший оного;
2)Король, ушедший от своего "Мерлина" к "Моргане";
3)Долгий-долгий квест, закончившийся обломом;
4)Великий маг, оказавшийся впридачу банкиром и неудачником;
5)Маньяк-убийца, заботящийся о психологическом климате внутри команды;
6)Спокойный распад этой команды вместо друзей и любовников навек;
7)Овация проигравшему осаду/битву.

С удовольствием ознакомлюсь с новым для себя пластом фантастики

магистр

23 апреля 2012 г. 22:24

цитировать

цитата crowmaster
Не особо красивый язык. Суховатый, неэмоциональный. Скудный на описательную часть.

Это у Аберкромби-то скудный и не особо красивый язык? Да вы зажрались, батенька. Льется как вода)))

гранд-мастер

23 апреля 2012 г. 22:39

цитировать

цитата crowmaster
Мне хочется услышать окончательное суждение по каждому пункту, что бы я, наконец, смог подвести итоги.

Вы только не уточнили, каким должно быть окончательное суждение, чтобы оно стало окончательным для вас.

магистр

24 апреля 2012 г. 00:01

цитировать

Не успел в свое время купить третью книгу, теперь никак она в лабиринте не появится :-(

гранд-мастер

24 апреля 2012 г. 09:44

цитировать

И почему-то никто из критически настроенных к творчеству автора даже не пытается хоть как-то опровергнуть очень справедливые, на мой взгляд, тезисы поста ааа иии ...

–––
Где есть воля, там и путь.

авторитет

24 апреля 2012 г. 10:13

цитировать

ааа иии

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

7)Овация проигравшему осаду/битву

Тут можно начинать с "Иудейской войны" ;)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

3)Долгий-долгий квест, закончившийся обломом

Уильямс, "Орден манускрипта".

Это то, что пришло в голову сразу.

P.S.
Но вообще я скорее на вашей стороне, да

философ

24 апреля 2012 г. 10:14

цитировать

цитата Apiarist
И почему-то никто из критически настроенных к творчеству автора даже не пытается хоть как-то опровергнуть очень справедливые, на мой взгляд, тезисы поста ааа иии ...

Лень, тем более, что он у меня в игноре. Ну скажем квест, а в конце облом — это не конец, а начало следующего этапа квеста. То бишь что то ищем, а оно не там. Прием активно использовался например Тедом Вильямсом, который как раз любитель длинных квестов. Его "Орден манускрипта" наполовину состоит из таких.

цитата Roujin
Уильямс, "Орден манускрипта".

авторитет

24 апреля 2012 г. 10:17

цитировать

Mezeh

Ну дык :beer:

философ

24 апреля 2012 г. 10:47

цитировать

цитата Roujin
Ну дык

Понятное дело, действительно первое, что приходит в голову и за схожести жанров — то же "фэнтази для взрослых".
А агрументы не стоит опровергать по той основной причине, что колличество новых сюжетных ходов не является само по себе критерием качества литературного поизведения. Вон Шекспир тот вообще почти все сюжеты заимствовал.

магистр

24 апреля 2012 г. 12:12

цитировать

Apiarist
Тезисы, конечно, прекрасные. Но скажите, если я расположу багажник спереди, а мотор сзади, у меня что, будет гениальная машина? Борьба со штампами сама по себе ничего не стоит, Камша нам это показала прекрасно.

Квест, который не кончился ничем, это сразу вспоминается "Великий план" Джона Марко. Пол книги ловят мужика, похищают у него жену, а когда мужик, наконец, является сам — в обмен — их отпускают обоих. Инициатор похищения передумал. :) Но у Марко, в отличие от Аберкромби, этот ничем не оканчивающийся квест выглядит логичнее, интереснее и убедительнее. Хотя сам по себе Аберкромби гораздо талантливее Марко.

Распавшееся боевое братство. Камша, тот же Марко.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

гранд-мастер

24 апреля 2012 г. 13:45

цитировать

цитата Lantana
будет гениальная машина

кто-то разве о гениальности говорил?
Привожу цитату из поста ааа иии :

цитата ааа иии
Хотелось бы увидеть по два-три имени на следующие штампы:

То, что перечислено (в совокупности), на мой взгляд, делает "Первый закон" весьма и весьма оригинальным произведением талантливого автора, довольно самобытным произведением, цельным и не-только-(или-столько)-ради-борьбы-со-штампами, а в том числе или прежде всего для выражения определенных идей (мне еще показалось интересным обыгрывание автором этих идей).

–––
Где есть воля, там и путь.

философ

24 апреля 2012 г. 19:59

цитировать