| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
Юлия Белова
философ
|
|
20 февраля 2013 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Если бы Самиздат был удобен тащили бы точно также. Мой комментарий был только ради уточнения, что читать и правда оттуда ужасно неудобно.
Вот! Тащили бы все равно. Очень рада, что вы это написали. Но многие пытаются именно неудобством Самиздата обосновать свое право тащить. Это самый главные аргумент: нам же трудно читать, сделайте нам, как мы хотим, принесите на блюдечке с голубой каемочкой и не забудьте поклониться. И, конечно, бесплатно. А с какой стати?
Кстати, о неудобстве Самиздата. Вообще-то оно относительно. Самиздат загружается даже на самые слабые компьютеры, в отличие от того же Либрусека. И это очень большой плюс. На самиздате можно задавать вопросы автору даже незарегистрированным читателям, в отличие от всех пиратских ресурсов. Это тоже плюс. Что же до сбоев, так я давно предлагаю скинуться и купить Мошкову нормальный сервер.
цитата Dark Andrew В остальном я с вами полностью согласен.
Очень рада, потому что многие считают, что все в порядке.
цитата Roujin Если бесплатно, то обязательно неудобно?
Не обязательно, но случается. Просто требовать удобных форматов бесплатно мягко говоря не корректно.
цитата Shvoloch Если он против его распространения в сети, то надо или его размещать в формате с защитой от копирования и изменения, или никому никогда не показывать, продавая лично фанатам своего творчества.
Не люблю слово "фанаты", но все же, скажите, а откуда у автора возьмутся поклонники, если он не разместит текст в сети?
Опять же, повторю, чтобы читать текст, его достаточно разместить в сети ОДИН раз. Опять же, и статистику смотреть на ОДНОМ сайте удобнее, чем на 60. Поэтому, если бы речь действительно шла о свободе информации, тащить файл на другие ресурсы смысла нет. Но тащат. Значит, речь не о доступе к информации, а о совсем других основаниях. И это отнюдь не свобода.
цитата Shvoloch Что касается СИ, то почему-то сдается мне, что 90-95% материала оттуда никакой коммерческой (а возможно и художественной) ценности не представляют, и было бы странно говорить о их "краже", ведь все равно шансы авторов на их продажу около ноля.
Тогда если все так плохо, зачем берут? Не стоит тиражировать плохие вещи. У пиратов плохо со вкусом? |
–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
Korochun
активист
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
20 февраля 2013 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова если все так плохо, зачем берут
чтобы оценить.
..и естественно, не купят в бумаге, если плохо написано. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Korochun
активист
|
|
20 февраля 2013 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Тогда если все так плохо, зачем берут? Не стоит тиражировать плохие вещи. У пиратов плохо со вкусом?
Со вкусом у пиратов все в порядке, так же как и с уважением вкусов других, тянущих в библиотеки не пойми что.
цитата Юлия Белова а откуда у автора возьмутся поклонники, если он не разместит текст в сети?
А откуда они появлялись до появления Интернета? |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
20 февраля 2013 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Правда и не интересовался, т. к. представляю как это работает.
А как это работает? :) Если заинтересует, то список можно найти в разделе Статистика, я туда и заходила, когда нужно было обратиться к библиотекарю. |
|
|
Korochun
активист
|
|
Юлия Белова
философ
|
|
20 февраля 2013 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric некоторых даже ФСБ найти не может и по большим следам и имея доступ к большему числу баз и ресурсов
Если захотят -- найдут.
цитата Korochun Я сейчас ругаться начну.
Ругайтесь.
цитата ФАНТОМ Как говорится, "плох тот солдат, что не мечтает стать генералом"
Так это опять все относительно. Вопрос, кого я посчитала бы генералом.
цитата IgorLutiy "пираты"и обычные пользователи интернета понимают, что право слегка отстало от жизни, но сделать с этим ничего не могут, кроме как поспорить на форумах.
Если это называются "ничего не могут поделать", то что станет, когда смогут? Мне уже страшно)
цитата Felicitas Кстати, список библиотекарей на либрусеке открытый, не понимаю, почему Юлии удалось вычислить только двух, да и то не полностью.
Потому что ВСЕ мне были не нужны. Меня интересовали конкретно те, кто разместил мои романы (рассказы так и быть прощаю, а вот переводы нет. Я эту гадость видеть не могу!) и не ники, а реальные имена.
цитата ФАНТОМ чтобы оценить.
..и естественно, не купят в бумаге, если плохо написано.
Так и оценивали бы на СВОЕМ компьютере, им же никто не мешает. Авторы не против. Они даже не против, если кто-то распечатает текст (в одном (1!!!) экз.), переплетет и поставит на полку.
цитата Korochun А откуда они появлялись до появления Интернета?
А до появления Интернета люди издавали фэнзины -- знаете, такие любительские журналы на бумаге? Только в фэнзины романы не помещались -- все больше рассказы и статьи. А еще были издательства и они даже выплачивали гонорар (к примеру, в нашем городе) и на этот гонорар можно было хорошо жить.
цитата Korochun Со вкусом у пиратов все в порядке, так же как и с уважением вкусов других, тянущих в библиотеки не пойми что.
Вот-вот, и об этом тоже. Сразу рассказывать, что потащенное непонятно что. Думаете, буду спорить? Не буду. Итак, тащат непонятно что, всякую гадость. А если это гадость, не проще ли не тащить, а опять же дать ссылку на ресурс автора? И тогда никто не будет обижаться и волки будут сыты и овцы целы. Вот такой простой выход в голову не приходит? |
–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
Korochun
активист
|
|
20 февраля 2013 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Итак, тащат непонятно что, всякую гадость. А если это гадость, не проще ли не тащить, а опять же дать ссылку на ресурс автора?
А зачем вы гадость выкладываете?
цитата Юлия Белова А до появления Интернета люди издавали фэнзины -- знаете, такие любительские журналы на бумаге? Только в фэнзины романы не помещались -- все больше рассказы и статьи. А еще были издательства и они даже выплачивали гонорар (к примеру, в нашем городе) и на этот гонорар можно было хорошо жить.
Фэнзины я не застал, застал обычные государственные журналы, а потом частные.
Издательства и сейчас есть и гонорары платят, и "качественные" писатели даже живут на них, даже те, кто спокойно к пиратам относятся. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
20 февраля 2013 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ники, а реальные имена.
И Вы их выяснили? Ого. Это, кажется, первый раз, когда автор вычислил реальное имя того, кто спиратил его произведение. |
|
|
Korochun
активист
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
20 февраля 2013 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова
Не люблю слово "фанаты", но все же, скажите, а откуда у автора возьмутся поклонники, если он не разместит текст в сети?
Но ведь сеть это общественное место. А я так понимаю, что автор не хочет чтобы его текст копировали, переформатировали, преобразовывали в удобные для читателя форматы, а хочет чтобы пользовались неудобным и устаревшим движком ресурса, где книга размещена. Вы сами в браузере пробовали с СИ читать? Надолго терпения хватало? Поклонники появляются тогда, когда автор регулярно пишет то, что нравится определенной аудитории читателей. Когда не только близкие родственники хотят увидеть его книги на бумаге и ждут новых.
цитата Юлия Белова Опять же, повторю, чтобы читать текст, его достаточно разместить в сети ОДИН раз
Смотря как разместить. Можно на своем бесплатно сделанном сайте на народ.ру только почему-то туда никто не будет заходить. Приведу аналогию с музыкальной индустрией. Молодые неизвестные группы хотят записать альбом и давать концерты на больших площадках. Задорого и часто, и в конце программы в качестве хэдлайнера. Но их никто не знает. Что же они делают? Они присылают свои самые лучшие, вылизанные в студии песни на радио. Они выступают где только можно, сами активно бегают и влазят на любые мероприятия. Лишь бы их увидели и начали узнавать. А теперь представьте: музыканты выложили криво сведенную с плохим звуком (движок СИ) песню на своей страничке вконтакте (маленький уютный мир СИ) может даже и неплохую, но не вызывающую "вау!-эффект". Присылают на радио письмо без грамотно написанного сопроводительного текста в котором вложена эта песня в редком формате OGG (чтение с htm страницы в браузере), который не поддерживает стандартный медиа-плеер. А потом сидят и ждут когда же их позовут выступать на "Нашествие". Как думаете, каковы их шансы?
цитата Юлия Белова Это самый главные аргумент: нам же трудно читать, сделайте нам, как мы хотим, принесите на блюдечке с голубой каемочкой и не забудьте поклониться. И, конечно, бесплатно. А с какой стати? Опять же, и статистику смотреть на ОДНОМ сайте удобнее, чем на 60.
Вы думаете о своем удобстве. А читатель о своем. Если текст читать неудобно, он напрягаться не будет. Как уверен и вы не будете страдать читая текст неизвестного и не популярного автора. Читатель думает: "Криво сделано? Не страшно, вокруг столько нормально сделанных epub, fb2 писателей первого эшелона, что зачем я буду рыться тут и тратить свое время на непонятно кого, о ком я никогда не слышал". Тут вопрос в том что важно — количество людей реально прочитавших или заветный +1 на счетчике своей страницы. Если читатели вам не интересны и вы пишете для себя, то зачем размещать в публичном месте? Если для читателей, то почему такое презрительное отношение к ним?
цитата Юлия Белова Значит, речь не о доступе к информации, а о совсем других основаниях. Тогда если все так плохо, зачем берут? Не стоит тиражировать плохие вещи. У пиратов плохо со вкусом?
Туда тащат вообще все, что есть в электронном виде. Если ваша книга там появляется это не значит что ее прочитает хотя бы один человек. Подобные ресурсы имеют своей целью размещать всю доступную в электронном виде литературу. Многие безвестные писатели забудутся, а в подобных сборниках по типу "все книги одним архивом" их тесты останутся. |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Korochun
активист
|
|
20 февраля 2013 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова цитата Korochun
Просто тащильщики неквалифицированные.
Меня это должно утешать?
Да нет, не должно, просто вы и тут не на тех киваете. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
20 февраля 2013 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юлия Белова, на самом деле в современных реалиях все просто — если Вы не готовы к тому, что без Вашего разрешения Ваш текст будут размещать все, кому не лень — не выкладывайте текст в сети. Отправляйте его сразу в издательства.
Я сразу говорю — я не буду давать оценку тому, хорошо это или плохо. Это просто есть. И у Вас этой ситуации есть выбор.
|
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
IgorLutiy
философ
|
|
20 февраля 2013 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Если это называются "ничего не могут поделать", то что станет, когда смогут? Мне уже страшно)
Ничего не могут сделать с правовым регулированием данной сферы. |
–––
Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
kastian
философ
|
|
21 февраля 2013 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Вы не там читаете. Читайте специальные темы -- к примеру темы, в которых авторы просят удалить свои произведения. Там столько интересного... Или темы про Самиздат и сишниц. Тоже -- очень и очень познавательно. Манифест пиратов можно почитать -- это вообще шедевр. Там все четко сказано, без всяких расшаркиваний. Грубо, конечно, но честно.
Ну я извиняюсь Вы нашли, что читать — Вы бы еще в ОИ поискали
цитата Юлия Белова Но издатели хоть как-то компенсируют свои ляпы.
Да? Кому? Что-то я не помню, чтобы АСТ раздавало полную версию 4го ПЛИО тем кто купил ими же изданную, кастрированную. Или меняло кастрированный перевод "Оно" Кинга на полный. Может я что-то пропустил в этой жизни?
цитата Юлия Белова Я просто счастлива за обладателей читалок, но вам не кажется, что я не обязана решать эти проблемы за них?
вообще-то я отвечал на Ваш же вопрос
цитата цитата Юлия Белова
А тогда объясните пожалуйста, что делают на том же Либрусеке файлы в формате txt? ... И мне будут что-то рассказывать об удобстве?
кстати если Вам раскрутка интересна — то очень даже неплохой вариант, с аудиокнигой — на работе например или за рулем не шибко почитаешь, а аудиокниго( к моему удивлению) очень многие любят.
цитата Юлия Белова Поэтому нужды тащить файлы на другие ресурсы -- нет.
Есть нужда — и Вы сами ее сформулировали.
цитата Юлия Белова Конечно, ведь с СИ автор произведение может убрать, это не проблема.
хвала аллаху, видимо про "архивы интернета" автор видимо не в курсе
или прекрасная версия
цитата heleknar А когда сервер СИ окончательно отключат за экстремизм, будет хоть где почитать его авторов :)
что в наших Палестинах вполне возможно
цитата Jylia А стандартный doc ваша читалка не читает? Я просто копирую текст СИ в ворд и отправляю в читалку. Ни разу не было проблем с форматированием.
док даже и в голову не приходило. Тем паче я вроде уже как c TEXом (на уровне моих скромных нужд) разобрался, мне хватает)
цитата Юлия Белова Но то, что вывешено на одном ресурсе и так доступно по всему земному шару.
пока жив сервер. но сервер может помереть в любой момент |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Dimson
магистр
|
|
21 февраля 2013 г. 09:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот мои чисто писательские пять копеек:
1. Выложив текст в открытый доступ (на том же СИ), глупо расстраиваться из-за того, что его разнесли по другим берлогам. Так организована сеть. Собственно, сама выкладка на СИ сродни призыву "берите суверинитета, сколько утащите". 
2. Удачный дебют на СИ помогает писателю стартовать и раскрутиться. В этом его несомненная польза. Однако со временем выкладка на СИ полных версий может серьёзно мешать продажам (хотя тут всё индивидуально и зависит от заезженности темы, общечитательской усталости от данного автора — т.е. купить не куплю, но почитаю).
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
21 февраля 2013 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Выложив текст в открытый доступ (на том же СИ), глупо расстраиваться из-за того, что его разнесли по другим берлогам. Так организована сеть. Собственно, сама выкладка на СИ сродни призыву "берите суверинитета, сколько утащите".
Именно следуя подобной логике и тащат. Тащат недописанное, тащат черновики, тащат варианты и обрубыши... Надо же на неназываемом "пользу" поднять.
А автор потом получает гору экскрементов в отзывах и кучу рассерженных и оскорбленных читателей. Огромное спасибо "популизаторам" за их труд. (Там не опечатка, просто делают все через этот самый орган)
цитата kastian док даже и в голову не приходило. Тем паче я вроде уже как c TEXом (на уровне моих скромных нужд) разобрался, мне хватает)
Я в читалку практически только с СИ книги и загружаю. Гораздо проще напрямую работать, без дополнительных изменений формата файла. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Korochun
активист
|
|
21 февраля 2013 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Именно следуя подобной логике и тащат. Тащат недописанное, тащат черновики, тащат варианты и обрубыши... Надо же на неназываемом "пользу" поднять.
А автор потом получает гору экскрементов в отзывах и кучу рассерженных и оскорбленных читателей. Огромное спасибо "популизаторам" за их труд. (Там не опечатка, просто делают все через этот самый орган)
Поэтому пометка "СИ" и появилась.
Хотя последняя книга, от которой было не оторваться, на неназываемых с СИ и появилась.
И когда я пошел говорить "Аффтар пишы исчто" автор как раз исправляла неточности, указанные читателем. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
21 февраля 2013 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помоему стырили с Самиздата это просто смешно ,это типа как на размещать в одконклассниках кучу компромитирующих фоток со всяких пьянок ,а потом удивляться почему ушла жена 
Стырили это :украли с компа ,отсканировали с книжки ,купили электоронную версию и сразу выложили.
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать