| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
14 мая 2014 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Я понимаю что вы имеете в виду, но больно фраза забористая
Дык! Вообще, толкиновская традиция, выхолощенная последователями, превратила жанр в набор штампов. А у Мартина мне импонирует описание живых людей — не обремененных пророчеством спасти мир от БНХ — любовь, дети, ненависть, загадки, власть, амбиции — при весьма нажористом антураже.
Собственно, благодаря этому я еще и читаю эту Санта-Барбару. Обычно я уже вторую книгу игнорирую за редким исключением.
Хотя не скажу, что у меня нет к Мартину претензий. :0) |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
14 мая 2014 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вообще, толкиновская традиция, выхолощенная последователями, превратила жанр в набор штампов. А у Мартина мне импонирует описание живых людей — не обремененных пророчеством спасти мир от БНХ — любовь, дети, ненависть, загадки, власть, амбиции — при весьма нажористом антураже.
Простите, а при чем здесь Толкиен. Они несколько в разных направлениях работали/работают
И все-таки Мартин до Толкиена не дотягивает. Все же в его романа некое стремление угодить массам и срубить бабла прослеживается. Очень явно. Хотя бы взять сюжет с зомби.( Если не ошибаюсь, зомби на Западе сверхъпопулярны(достаточно взглянуть на "Обитель зла") Про секс я не говорю (отвратительно получается у него описывать сцены)
цитата Karavaev что у меня нет к Мартину претензий.
О да. Претензий к нему масса. Однако сам факт, что такие жаркие споры ведутся в отношении ПЛиО, уже подчеркивает значимость фигуры Мартина. Хотя сам я ПЛиО не перевариваю.(разве что два последних романа. И то, если представлять их отдельно взятыми романами.) Высокие оценки я скорее ставил из понимания того, что сага как ни крути очень популярна, а главное все-таки привнесла что-то новое в жанр. По тогдашним меркам разумеется
цитата Karavaev Санта-Барбару
Ага. У моей бабушки была подруга, ныне покойная. Так вот она все переживала что прежэде чем Санта-Барбара закончится, она умрет (вот и не знаешь что делать над этой фразой — смеяться или плакать ).
Вот и я тоже боюсь |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Ольгун4ик 
миродержец
|
|
14 мая 2014 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman но и долгими планами всё это не дает.
Но заметьте, что привязались все таки к сиськам, да там такие описания блевотины, что если подробно читать можно вообще прекратить есть, или как жена Болтона [/h]скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) погрызла себе пальцы, потому что ее морили голодом |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
14 мая 2014 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик Но заметьте, что привязались все таки к сиськам, да там такие описания блевотины, что если подробно читать можно вообще прекратить есть, или как жена Болтона
Сиськи — они вне конкуренции, ибо запрет и стыд, и вообще ну-как-же-можно. Это загадка нашей цивилизации: жизнь (точнее, способы ее продолжения в потомках и все с этим связанное) в искусстве гораздо сильнее табуирована, чем смерть (точнее, насильственное ее прерывание).
У меня вот в детстве был приятель, который за каждое вырвавшееся "нехорошее" слово бил себя по голове, ибо грех.
Интересно, читает ли он Мартина сейчас? Разошлись наши пути  |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
14 мая 2014 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Толкин жил, Толкин жив, Толкин будет жить
Ага. А вот сказать о Мартине такого еще нельзя. Просто надо пройти проверку временем
Хотя его НФ произведения очень хороши |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
14 мая 2014 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну а что касается этогоцитата Ольгун4ик да там такие описания блевотины, что если подробно читать можно вообще прекратить есть, или как жена Болтона
то исторические труды тоже порой читать непросто.
Да что там — новости смотреть.
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
14 мая 2014 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman исторические труды тоже порой читать непросто.
Вот это я понимаю, наконец-то достойное сравнение. Я абсолютно без сарказма. Просто учить историю никто не хочет. а так есть шанс |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
almaz175
авторитет
|
|
14 мая 2014 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ольгун4ик цитата Вот это я понимаю, наконец-то достойное сравнение. Я абсолютно без сарказма. Просто учить историю никто не хочет. а так есть шанс
Ага "Тихий Дон" и "Война и мир". Можно все основные даты и события по истории выучить, пока прочитаешь.
|
–––
"...борьба Добра и Зла существует вечно, так что не нам с тобой изменять традиции"
Андрей Белянин |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
14 мая 2014 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
almaz175  Разумеется нет, но хоть интерес появится. А потом любопытно же сравнить как было на самом деле с выдумкой автора.
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
almaz175
авторитет
|
|
14 мая 2014 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
igor_pantyuhov Я в том смысле, что проче учить конкретные даты, чем целый том читать похождения Дарьи и Григория.
|
–––
"...борьба Добра и Зла существует вечно, так что не нам с тобой изменять традиции"
Андрей Белянин |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
14 мая 2014 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата almaz175 Я в том смысле, что проче учить конкретные даты, чем целый том читать похождения Дарьи и Григория.
А тут уж кому как. Толстой у нас и за рубежом(сымый популярный рускоязычный автор) очень популярен Шолохов и Достоевский тоже не отстают. В Германии например, очень любят Тютчева. Не только как дипломата, но и как поэта |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
almaz175
авторитет
|
|
14 мая 2014 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ольгун4ик цитата А потом интересно же сравнить как было на самом деле с выдумкой автора
Только этого не хватало сравнивать. Итак, состовители учебников по истории со своего взляда пишут события, а если еще по худ. произведениям сравнивать, то совсем запаришься. Вроде говорят, что единый учебник истории выйдет скоро, но я по нему уже учиться не буду, скоро школу закончу, в 11 классе я. Литература пусть остается литературой, а история истрией. Ольгун4ик Попробуй сравнить "Код да Винчи" с реальной историей, там до дна не доберешься...
|
–––
"...борьба Добра и Зла существует вечно, так что не нам с тобой изменять традиции"
Андрей Белянин |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
14 мая 2014 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата almaz175 только этого не хватало сравнивать
ладно не сравнивать, а прочитать так как было на самом деле. или то что считается у историков правдой на данный момент времени.
цитата almaz175 но я по нему уже учиться не буду
а институт , еще будете, чесслово. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
14 мая 2014 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Ага. А вот сказать о Мартине такого еще нельзя. Просто надо пройти проверку временем
Хотя его НФ произведения очень хороши
Толкин то, на плаву из-за Питера Джексона более менее держится, его слава уже померкла, скоро совсем позабудут (как и Владимира Ильича). А что до Мартина, то "будем посмотреть". |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
14 мая 2014 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Толкин то, на плаву из-за Питера Джексона более менее держится, его слава уже померкла, скоро совсем позабудут
Это Вы по каким параметрам судите и делаете такой вывод? |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Amerasu
магистр
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
14 мая 2014 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Толкин то, на плаву из-за Питера Джексона более менее держится, его слава уже померкла, скоро совсем позабудут
Я вас умоляю.. Там еще до Джексона предыстория хорошая была.. ВК и Хоббит стали хитами как вышли. И экранизировать их пытались задолго до Джексона (ВК уж точно. Насчет Хоббита не знаю) |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
цитировать