автор |
сообщение |
Evil Writer
миротворец
|
7 мая 2013 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена книгам серии "Черная Fantasy" издательства "Эксмо".
Текущие планы серии:
- продолжения "Малазанской книги павших" Стивена Эриксона
- сборник рассказов из цикла "Земной круг" Джо Аберкромби
- возможно, следующие книги Скотта Бэккера и переиздание пятой книги в нормальном виде
сообщение модератора В теме строго запрещена ругань ещё не изданных книг! Нарушители автоматически получат официальное предупреждение.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
|
valkov
магистр
|
28 августа 2014 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin С точки зрения ДЕНЕГ это отличный результат. Почему бы не попробовать его улучшить, привлекая тех, кто любит броское, красивое и качественное оформление. В будущем это может сказаться. На выбор тех, кому пофиг на обложку, она все равно не повлияет.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
SeverNord
авторитет
|
28 августа 2014 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Неужели ничего нельзя сделать с обложкой? Книга уже в печати? Или можно куда-то писать, обратить внимание издателя, что лучше сдвинуть график, но изменить обложку?
|
––– Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
Roujin
авторитет
|
28 августа 2014 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А сейчас, в целом, любят темное фэнтези, поэтому надо очень постараться, чтобы эпическое темное фэнтези, первое в серии, провалить. Под провалом я понимаю продажу менее половины тиража.
Так любят, так любят, что кроме Аберкромби никого и не раскрутили. Популярность темного фэнтези это что-то из разряда ФЛ-овских мифов.
цитата Dark Andrew Кто эти книги видел в первых изданиях? АСТовское было стопятьсот лет назад. ЭКСМОвое очень давно.
Ошибка считать что "никто уже и не вспомнит о предыдущих изданиях". С момента последнего издания Эриксона в 2007-м число любителей переводной фэнтези не увеличилось.
цитата Dark Andrew Готовностью покупать книги по цене в два, два с половиной раза выше. В случае, если книга радует, конечно.
Это известно издателю и продавцу, но никак не постороннему человеку. Тут вот люди беспокоятся, что в транспорте на них будут косо смотреть если из сумки извлечь книгу с обложкой подобной новому Эриксону. Я же утверждаю, что посторонний будет считать ересью и бредом ровно любого автора фэнтези независимо от обложки и соответственно относится к читателю данного жанра.
P.S. Лично я считаю что первые два Эриксона обречены на стоки вне зависимости от обложек. И нет, я не оправдываю Эксмо.
|
|
|
Roujin
авторитет
|
28 августа 2014 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc Вопрос был про нормальную обложку.
Книга с нормальной обложкой изданная в 2006-м тиражом 3 тыс в стоки не попадает. Это вот если отбросить личную вкусовщину.
цитата valkov Почему бы не попробовать его улучшить, привлекая тех, кто любит броское, красивое и качественное оформление. В будущем это может сказаться. На выбор тех, кому пофиг на обложку, она все равно не повлияет.
Это вопрос из разряда "Почему люди ленивы и не любят напрягаться".
|
|
|
Kopnyc
магистр
|
28 августа 2014 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Книга с нормальной обложкой изданная в 2006-м тиражом 3 тыс в стоки не попадает.
Почему? Потому что?
|
––– It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
valkov
магистр
|
28 августа 2014 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Лично я считаю что первые два Эриксона обречены на стоки вне зависимости от обложек. И нет, я не оправдываю Эксмо. Ну я в стоке видел первый том успешного переиздания Бэккера спустя пару дней после его появления в книжных магазинах, и что? В стоки много чего попадает, это не основа первичного рынка, что-то мне подсказывает, что там несколько другие правила работают.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Roujin
авторитет
|
28 августа 2014 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc Почему? Потому что?
Потому что в 2006-м году Мьевиля позиционировали не как фантаста. Соответственно он попал в не-фантастическую серию в компанию Эллиса и Гарленда. В связи с этим он не был интересен читающим вышеозначенных авторов, а читатели фантастики его не замечали.
Примечание: для 2006-го года тираж фантастики был 6-7 тыс.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
28 августа 2014 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Так любят, так любят, что кроме Аберкромби никого и не раскрутили. Популярность темного фэнтези это что-то из разряда ФЛ-овских мифов.
Прошу прощения? Это кого "никого"? Бэккер совершенно нормально продается. А кто там ещё был, кого можно было раскрутить? У "Фантастики" Лоурен, скажем, прекрасно пошел и все шансы на то же и с "Грозным отрядом".
цитата Roujin Ошибка считать что "никто уже и не вспомнит о предыдущих изданиях". С момента последнего издания Эриксона в 2007-м число любителей переводной фэнтези не увеличилось.
Ошибка считать обратное. С 2007 года по 2014 год прошло 7 лет в каждый из которых появлялись новые читатели, которые не читали то, что было выпущено давно. Это, между прочим, я практически цитирую торговцев, которые на Фантастической Ассамблее рассказывали про специфику книготорговли в Питере.
цитата Roujin Лично я считаю что первые два Эриксона обречены на стоки вне зависимости от обложек. И нет, я не оправдываю Эксмо.
У нас есть пример, с которым можно и нужно сравнивать. Бэккер. Первый роман издавался третий раз (причем в том же переводе), второй — второй раз. И они не только не попали в стоки, но и первый получил доп. тираж очень-очень быстро. Исключительно, между прочим, благодаря оформлению, из-за которого даже те, у кого Бэккер был в старых изданиях, купили его заново.
|
|
|
Alherd
авторитет
|
28 августа 2014 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Скажем так — обложка может уменьшить шанс. Это все наши рассуждения, не более того. Точно оценить не выйдет.
Скажу так — такая обложка этот шанс уж точно не повысит. Скорее всего уменьшит. Точно оценить выйдет, когда будут данные о продажах. Но кое-какие прогнозы можно делать уже сейчас.
цитата Roujin Эм. Я вот сильно сомневаюсь, что купивший Эриксона в 2002-м и 2007-м помнит какие там перевод и редактура. Речь о тех, кто на ФЛ не сидит.
Думаю те, кто раньше читал его и хочет увидеть продолжение уже давно заинтересовались. Но исключительно на них расчитывать глупо. Поэтому книгу нужно продать и тем людям, которые раньше Эриксона не читали и вообще не имеют понятия о чём речь. А тут уже такие моменты, как обложка, приобретают значение
|
|
|
Roujin
авторитет
|
28 августа 2014 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew У "Фантастики" Лоурен, скажем, прекрасно пошел и все шансы на то же и с "Грозным отрядом".
Т.к. как продается Лоуернс Эксмо бы его давно зарезало. См. Сандерсон, Райн, Эванс и куча других. Тираж Скула — 1 тыс. не маловато ли для "любят темное фэнтези"?
цитата Dark Andrew Ошибка считать обратное.
Тираж переводной фэнтези в 2007-м — 5-7 тыс. Тираж сейчас — дай бог 3 тыс. Так что тут все подтверждено цифрами.
цитата Dark Andrew У нас есть пример, с которым можно и нужно сравнивать. Бэккер. Первый роман издавался третий раз (причем в том же переводе), второй — второй раз. И они не только не попали в стоки, но и первый получил доп. тираж очень-очень быстро.
У "Ока..." тираж стандартные 3 тыс. На конец июня на остатках было больше тысячи. Так что нет, Бэккер уже не аргумент.
|
|
|
Roujin
авторитет
|
28 августа 2014 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Поэтому книгу нужно продать и тем людям, которые раньше Эриксона не читали и вообще не имеют понятия о чём речь. А тут уже такие моменты, как обложка, приобретают значение
С этим все плохо. Ну не интересны "новым читателям" переводные авторы фэнтези. Райан, Эванс, Морган соврать не дадут. Почему Эриксон даже в случае архигениальной обложки должен попасть в компанию не к ним, а к Аберкромби?
|
|
|
Alherd
авторитет
|
28 августа 2014 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin С этим все плохо. Ну не интересны "новым читателям" переводные авторы фэнтези. Райан, Эванс, Морган соврать не дадут. Почему Эриксон даже в случае архигениальной обложки должен попасть в компанию не к ним, а к Аберкромби?
С этим плохо по разным причинам, не все они имеют отношение к писателям как таковым. Без грамотного маркетинга и продвижения продукта, без рекламы и информационной поддержки, без мониторинга и анализа рынка можно "слить" даже таких раскрученых писателей, как Ден Браун, Кинг или Мартин. Почему на русскоязычном книжном рынке умудряются завалить продажи многих действительно раскрученых с своём жанре авторов — для меня загадка. Но привычно потом спихнут вину на пиратов или ещё на что-нибудь.
|
|
|
kmysko
магистр
|
28 августа 2014 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Исключительно, между прочим, благодаря оформлению, из-за которого даже те, у кого Бэккер был в старых изданиях, купили его заново. я об этом упоминал, когда сравнил Бэккера и Эриксона. второго легко и логично можно было бы выпустить "под закос", но никто этого не сделал и, как вижу, не собирается делать. для успешной реализации книги очень важно оформление (ведь кто будет в магазине смотреть на перевод? встречают по обложке), а для серийного издания — тем более. короче, я готов купить, но только с уважения к большой роботе, но где гарантия, что в следующем томе не будет опять замка-дракона?
|
––– Something is rotten in the state of Denmark |
|
|
Roujin
авторитет
|
28 августа 2014 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Почему на русскоязычном книжном рынке умудряются завалить продажи многих действительно раскрученых с своём жанре авторов — для меня загадка.
Особенность рынка. Это понять нельзя, нужно просто запомнить (с)
цитата Alherd Но привычно потом спихнут вину на пиратов или ещё на что-нибудь.
Ну как на что-нибудь. На обложку же
|
|
|
kmysko
магистр
|
|
Alherd
авторитет
|
28 августа 2014 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Особенность рынка. Это понять нельзя, нужно просто запомнить
А может попросту собственная криворукость и некомпетентность?
цитата Roujin Ну как на что-нибудь. На обложку же
Вы правда считаете, что оформление книги никак не влияет на её продажи?
|
|
|
redber
философ
|
|
Roujin
авторитет
|
28 августа 2014 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd А может попросту собственная криворукость и некомпетентность?
Кто-то в этом признается?
цитата Alherd Вы правда считаете, что оформление книги никак не влияет на её продажи?
Почему же. Влияет. Но далеко не в той степени, в какой считают на ФЛ.
|
|
|
Elric8.
философ
|
|
Alherd
авторитет
|
28 августа 2014 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Кто-то в этом признается?
Риторический вопрос. Но откровенная халтура обычно видна издалека. Выводы позволяет сделать соответствующие
|
|
|