| автор |
сообщение |
LOKO 
авторитет
 
|
 19 ноября 2014 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Дикарь из джунглей Африки , вполне себе быстро освоит ленивку от телика или микроволновку
Поздравляю его. А за 5 минут поймет, как посадить самолет?
цитата opty А так то у вас вопросы почему это сделал ОН
Где у меня такой вопрос? |
|
|
LOKO
авторитет
|
|
19 ноября 2014 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) По КАК в рамках допущений пятимерного пространства — мегапроблем нет
Можно я в третий раз не буду повторять свой ответ? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 ноября 2014 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LOKO Поздравляю его. А за 5 минут поймет, как посадить самолет?
Кхм , а то что кино дети пять минут спустя появляются на свет типа нормально ?
цитата LOKO Где у меня такой вопрос?
Ну было такое :)
цитата LOKO Я про то, что это сделал именно ОН
цитата LOKO Можно я в третий раз не буду повторять свой ответ?
Да ладно , забейте  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Carex
миротворец
|
|
19 ноября 2014 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На все эти недоработки вполне можно было бы закрыть глаза, если бы фильм в себе нес мощное послание. А мне он показался пустоватым. Вот и лезут на первый план всякие недостоверности.
|
|
|
Terminator
философ
|
|
20 ноября 2014 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я, может, пропустил этот момент здесь — обсуждалось ли, откуда
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) изначально взялась "червоточина"? Как я понял, она — не естественного происхождения и создана людьми будущего для того, чтобы помочь людям прошлого, загибающимся на Земле. Но для этого нужно, чтобы они либо перестали загибаться и долго-долго чего-то там изобретали, либо резко совершили интеллектуально-технический скачок, выжили, пообвыклись в будущем и зачем-то решили нафиг его изменить, создали червоточину — и пошло-поехало... В любом случае для этого нужно выжившее без всяких яких человечество. Ну, и к чему весь этот межзвездный огород?
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
20 ноября 2014 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Петля времени , с возможным нарушением принципа причинности . Причем дается обоснование почему нарушение принципа причинности в общем не происходит . Обоснование в целом укладывается в некоторые современные гипотезы многомерного пространства времени
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
20 ноября 2014 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Carex На все эти недоработки вполне можно было бы закрыть глаза, если бы фильм в себе нес мощное послание. А мне он показался пустоватым. Вот и лезут на первый план всякие недостоверности.
ИМХО он несет мощное послание и не одно . А вот донеслось ли до конкретного зрителя это послание (послания) — вопрос другой . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
LOKO
авторитет
|
|
LOKO
авторитет
|
|
Львович
активист
|
|
20 ноября 2014 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Кидаю
Спасибо!
цитата opty Чем варп-двигатель более научен чем червоточины — непонятно
Это субъективное чувство правды. Точно как у Купера: я не верю, что червоточина может так кстати внезапно появится там, где раньше её не было, а в создание её скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) искусственно пятимерными существами из будущего
цитата opty Вы отрицаете ОТО ?
Ни в коем случае! Но для меня правдоподобнее релятивистское замедление, какое показано в "Бесконечной войне" Джо Холдемана или "Космическом апокалипсисе" Аластера Рейнольдса, чем то, что герои нырнут в гравитационное поле чёрной дыры. Блин, они учёные! У них первый в истории звездолёт!! Да там просто бортовой компьютер должен помешать пилотам ТАК рисковать всей экспедицией! Если б я был на том корабле (я в фантастике люблю примерять действия героев на себя), я б ни за что к Гаргантюа и близко бы не подошёл...
цитата opty С задержкой в годы , или непонятно как , но мгновенно ?
С задержкой в годы, разумеется! Даже в десятилетия, если понадобится. Это ведь тоже способ поразить зрителя бесконечностью Космоса
цитата opty какова в конечном итоге цель полета ?
На Вас не угодишь! Научная цель. Неважно, кто оплатил всё веселье: государства или мультимиллиардеры. Допустим, что тяга к исследованиям не умерла в людях. Покажем в фильме, что таких людей ОЧЕНЬ МАЛО, и на их энтузиазме и жажде познания держится весь проект, что большинство населения этого не понимает. Что тут принципиально нереалистичного? Ну и колонизация... Пусть экипаж корабля состоит не из 4 человек, а из 12, и запас генетического материала тоже присутствует на всякий случай. Пусть на борту будет ещё 100 колонистов в анабиозе (как в "Пандоруме"). Пусть среди колонистов будут несколько тех самых мультимиллиардеров, решивших свалить с Земли в новый лучший мир. Да мало ли что можно придумать! Главное — никакой чуши насчёт ныряний в чёрную дыру и путешествий во времени в прошлое!!!
цитата opty Ну а в итоге честно говоря получился бы типичный постапокал категории "Б" с серьезными элементами производственного романа
Это зависит от того, на какие деньги снять и кто в главных ролях. Хотя вообще-то, может, Вы и правы, да речь-то о том, как придать большую научность "Интерстеллару". Если это можно сделать только таким способом — ну, пусть. Dixi ))) |
–––
Ходы кривые роет под землёю мудрый крот,
Нормальные герои всегда идут в обход... |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
20 ноября 2014 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Львович Это субъективное чувство правды. Точно как у Купера: я не верю, что червоточина может так кстати внезапно появится там, где раньше её не было, а в создание её
А уменя вот с точностью до наоборот 
цитата Львович не верю тем более. Вот просто не верю: мой примитивный мозг из XX века отказывается принимать такую историю как хоть сколько-нибудь правдоподобную.
Еще до того как пошел в кино на каком то форуме или в критической статье попавшейся на глаза , проскочила мысль "Прежде чем идти на Интерстеллар , очень сильно желательно прочитать Хокинга"
Совершенно без подкола и самыми добрыми пожеланиями — почитайте это
https://fantlab.ru/work416293
цитата Львович Ни в коем случае! Но для меня правдоподобнее релятивистское замедление, какое показано в "Бесконечной войне" Джо Холдемана или "Космическом апокалипсисе" Аластера Рейнольдса, чем то, что герои нырнут в гравитационное поле чёрной дыры.
Релятивисте замедление времени при достижении субсветовых скоростей это СТО — специальная теория относительности , а ОТО — общая , и она то как как раз привнесла в СТО гравитацию , и соответственно взаимосвязь гравитация-время
цитата Львович С задержкой в годы, разумеется! Даже в десятилетия, если понадобится. Это ведь тоже способ поразить зрителя бесконечностью Космоса
Как вариант — безусловно принято . Но многие критиканы напишут "Это бездарная попытка режиссера выжать слезу из зрителя"
цитата Львович На Вас не угодишь! Научная цель. Неважно, кто оплатил всё веселье: государства или мультимиллиардеры. Допустим, что тяга к исследованиям не умерла в людях.
Она и сейчас не умерла . Нашлись даже реальные добровольцы на полет к Марсу в один конец . Тупо нет бабок "на науку" в таких объемах . Точнее бабки то есть но давать их не дают .
цитата Львович Это зависит от того, на какие деньги снять и кто в главных ролях. Хотя вообще-то, может, Вы и правы, да речь-то о том, как придать большую научность "Интерстеллару".
А вот тут дам более развернутый ответ .
Во первых с научностью у Интерстеллара почти полный порядок . И да допущения противоречащие правильной физике и технологиям есть . Два наикрупнейших — невозможность существования планеты Миллер в том виде как она была показана и взлеты шаттлов с планет . Остальное "пуговицы" . Первое допущение дало способ режиссеру очень красиво и стильно довести до зрителя несколько идей и показать одну из самых впечатляющих сцен в фильме , другое не допустило превращения фильма в производственный сериал на тему "будни рабочих в дальнем космосе" .
То есть эти нестыковки имеют внутренний сюжетный смысл .
А во вторых Интерстеллар это НЕ научная фантастика ,в том классическом понимании термина который обычно принят . Это драма в антураже ...
В гениальных "А зори здесь тихие..." можно найти кучу косяков тактического , практического и визуального плана , что не делает это фильм плохим , это это опять же драма и фильм о людях в антураже ВОВ .
По интернетам ходит фраза "фильм не для школоты" , ну через чур категорично и грубо . Но совершенно однозначно что для этот фильм надо желать принять , уметь понять — тоже очень неплохо .
Интерстеллар кстати отчасти обманул мои ожидания , ибо таки ожидалась твердая научная фантастика (если судить по трейлерам и по раскрутке) .
Но во многом и превзошел ожидания причем совсем не там где ожидалось |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Львович
активист
|
|
20 ноября 2014 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Интерстеллар кстати отчасти обманул мои ожидания , ибо таки ожидалась твердая научная фантастика (если судить по трейлерам и по раскрутке) .
Но во многом и превзошел ожидания причем совсем не там где ожидалось
С первой частью Вашего высказывания согласен. Как Вы поняли, отсюда и основные мои претензии к фильму. Я это тут ещё странице на седьмой-восьмой написал. Со второй частью согласен частично. Не могу сказать, что фильм мне совсем не понравился. Просто косячки (путешествие во времени сквозь чёрную дыру в особенности доставило) подпортили впечатление. Впрочем, субъективные впечатления у всех разные. Хотя "Гравитация" вот, мне понравилась так же, как и Вам. Потому что там при всех многочисленных ошибках и откровенных ляпах всё же не было ничего сверхъестественного, такого, что нельзя хотя бы попытаться разумно объяснить. В случае с "Гравитацией" моё чувство правды почти не возмущалось, хотя с научной точки зрения, конечно, одинокая смерть героини Сандры Баллок в космосе была бы более логичным завершением фильма... )))
Из Хокинга я читал только "Мир в ореховой скорлупке". Но моё историческое образование мешает мне принять идею путешествия в прошлое принципиально. Я просто в это не верю, как Станиславский, уж простите... |
–––
Ходы кривые роет под землёю мудрый крот,
Нормальные герои всегда идут в обход... |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
20 ноября 2014 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Львович Хотя "Гравитация" вот, мне понравилась так же, как и Вам.
Мне как раз сильно НЕ понравилась Гравитация . И как раз по причине ВОПИЮЩИХ косяков , БЕЗ которых вполне себе можно было бы обойтись .
Причем я не утверждаю что фильм плох . Мне с этим фильмом просто "не повезло"  , к сожалению я достаточно неплохо разбираюсь в вопросах космической техники , а Гравитация ДАЖЕ не фантастика чисто по жанру . Это классический фильм-катастрофа . Только действие с борта самолета , метро или небоскреба перенесено в космос .
Ну и ИМХО конечно , но сюжетная глубина Гравитации и её идейный посыл не достаточно сильны , что бы нивелировать эти вопиющие косячищи .
Опять же с вопросами современной астрофизики более менее знаком (на уровне продвинутого научпопа понятно , не более) , и не забыл еще занятий клубе астрономов в школьные годы , и математику с инста еще помню Так вот научность Интерстеллара далеко не вопиющие ошибки , а скажем некоторые натяжки , причем эти натяжки вынужденные (опять же как в Марсианине Вейра) , то есть подчинены внутренней логике фильма .
цитата Львович мешает мне принять идею путешествия в прошлое принципиально. Я просто в это не верю, как Станиславский, уж простите...
Вообще первым показал возможность движения назад во времени еще Гедель , но это был чисто математический фокус — один из вариантов решений уравнений ОТО .
В 1988 году как раз Кип Торн (соавтор сценария Интерстеллара) дал обоснование физической модели путешествия назад во времени через червоточину . На него тогда резко набросились всей толпой ученые физики , но опровергнуть расчеты так и не смогли . В конце концов признали модель правильной и вручили медаль Альберта Эйнштена . А сейчас это уже далеко не единственная непротиворечивая физическая модель путешествия в прошлое
Ну и если быть до конца точным
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) временем в Интерстелларе управляли не люди , а постлюди , которые вероятно уже и не люди а например Людены |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Terminator
философ
|
|
20 ноября 2014 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, не получается.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Единственное обоснование существования "червоточины" — люди будущего, которые, однако, либо не могут попасть в это будущее без червоточины, либо попали в будущее без червоточины. Вот параллельная вселенная могла бы как-то объяснить этот момент, но этого в фильме нет
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
пофистал
философ
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
20 ноября 2014 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Там не было никакого путешествия во времени через червоточину , ни вперед ни назад . Вообще никакого . было замедление субъективного времени за счет релятивистских эффектов гравитации — расширенный парадокс близнецов .
А вот прошлое — это удел "люденов" , причем с их точки зрения (существования) в пятимерном пространстве — понятия прошлого и будущего вообще бессмысленно
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
пофистал
философ
|
|
Icipher
философ
|
|
20 ноября 2014 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Нет, он — Тот-Кого-Не-Надо-Кормить.  "Петля времени , с возможным нарушением принципа причинности . Причем дается обоснование почему нарушение принципа причинности в общем не происходит . Обоснование в целом укладывается в некоторые современные гипотезы многомерного пространства времени" Тупой тег спойлера спойлерит спойлеры под тегом цитирования, поэтому как-то такКак я понимаю, это оно.http://www.movie.ru/film-tekuschij/ugolok...
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
20 ноября 2014 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот сейчас сам немного вброшу  Но совершенно без задней мысли . Просто историческая справка
Одним из самых опасных и драматических моментов в истории реальной космонавтики , была стыковка-расстыковка Джемини-8 в 1966 году
цитата Вскоре после успешного сближения и стыковки с мишенью Аджена-VIII, один из двигателей ориентации корабля неконтролируемо включился. В результате началось нарастающее вращение связки Джемини-Аджена. Экипаж был вынужден отстыковать корабль от Аджены. После расстыковки скорость вращения увеличилась до 1 об/сек. Приближаясь к потере сознания, под перегрузкой в 3.5 g, Нейл Армстронг (имевший в отряде астронавтов прозвище "Капитан лед") сумел отключить двигатели ориентации, включить ручное управление посадочных двигателей и погасить вращение. Центр управления принял решение о досрочном прекращении полёта и корабль успешно приводнился в Тихом океане .
После посадки Джемини-8 , в ЦУП естественно все проанализировали — все возможные действия , последствия и варианты . И пришли к выводу что Армстронг принял единственно правильное решение из нескольких десятков возможных , причем потребовалось ему на принятие решения несколько секунд . Анализ вариантов на земле занял несколько дней .
Как будто в голове у него суперкомпьютер был .
Именно это и послужило основанием того что он был первым астронавтом на Луне и пилотировал "Орел" хотя строго говоря пилоты были и по опытнее чем он в отряде космонавтов . Просто во время первой посадки было слишком много неясного , и требовалось даже не мастерство а необходимость принятия решения в нештатной ситуации . Что он в общем и продемонстрировал , увидев что в расчетном месте посадки большие камни — отключил автопилот , взял управление на себя , и сел несколько в стороне , буквально "на последних каплях" топлива
Строго говоря максимальная скорость вращения Джемини-8 при расстыковке , была 64 оборота в минуту .
Именно с такой скоростью вращался Эндюранс в Интерстелларе при аварийной стыковке .
Возможно случайность , но Нолан мастер разбрасывать везде намеки и аллюзии 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать
и где тут вопрос "Почему это сделал ОН?"