автор |
сообщение |
ergostasio
философ
|
19 июня 2015 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Ну то есть получается, что вы согласны, что кое-какие моменты Сапковский все же "отпустил"?
Нет, то есть получается, что и ваши упреки, и мои восторги — та самая "банальная вкусовщина". Поскольку — если говорить объективно — то судьба, например, персонажей в "Гуситской трилогии" (ровно как и, замечу, судьба их в "ведьмаковой пенталогии") предопределена задолго до того, как это становится потрясением для читателя; поскольку пан АС пишет не как бог на душу положит — а сугубо по плану, где могут меняться частности, но канва остается прежней (и он ведь жаловался на то, что и последний "ведьмачий" и последний "гуситский" тома вынимали из него душу — вовсе не потому, что ему сделалось вдруг скучно, или что он утратил нить повествования — а именно оттого, что завершалась кропотливая и непростая работа). Где-то так вот.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
19 июня 2015 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Halstein Про вкусовщину уже ответил ergostasio. А насчет все же "отпустил" — мне произведение пришлось очень по душе "по оригинальному рецепту от пана Анджея", менять в нём я бы не чего не стал.
|
|
|
Alherd
авторитет
|
19 июня 2015 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Venzz Геральт, Йенифер, Кагыр, Риенс, Мильва и это только основные герои. А сколько харизматических второстепенных героев умерло на протяжении саги...
И? На основании этого герои обязательно должны умирать в другом цикле того же автора? Нету логики
цитата Halstein вы читайте внимательнее
Виноват, писал поздно, спать хотелось
цитата Halstein И решил шеф-повар им всем показать, чего он стоит.
Вы действительно уверены, что знаете на все 100% кому и что Сапковский решил показать? Черезчур смелое утверждение, к тому же ничем не подкреплённое, чтобы воспринимать его всерьёз.
|
|
|
Venzz
магистр
|
19 июня 2015 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И? На основании этого герои обязательно должны умирать в другом цикле того же автора? Нету логики
Как раз наоборот. Если автор убил кучу героев в одной книге, то скорее всего он поступит и в следующей. Больше того, читатели и будут это ждать.
Кстати, насчёт "зверств" Сапковского в Ведьмаке есть хорошая песня "Мы ненавидим творца" за авторством Тэм Гринфилд.
|
|
|
Visioneer
новичок
|
20 июня 2015 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Venzz Как раз наоборот. Если автор убил кучу героев в одной книге, то скорее всего он поступит и в следующей. Больше того, читатели и будут это ждать.
Следуя Вашей логике я просто обязана ждать смерти "кучи героев" в каждой новой книге пана Анджея? OMG!!! Мне кажется, что некоторые читатели путают авторский замысел и свою кровожадность...
|
––– Wer nicht hören will, muss fühlen. |
|
|
Alherd
авторитет
|
20 июня 2015 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Venzz Как раз наоборот. Если автор убил кучу героев в одной книге, то скорее всего он поступит и в следующей. Больше того, читатели и будут это ждать.
Нет, логика тут даже не ночевала
|
|
|
ааа иии
философ
|
20 июня 2015 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Visioneer я просто обязана ждать смерти "кучи героев" Ну, ждать-то можно и их свадьбы, Сапковский уже раз выкинул такой номер в случае Йенифер и Геральта. Но, позволю себе напомнить, смерть — это естественный и мотивированный финал. Даже в книге. И бесконечные продолжения — это не совсем в стиле АС.
|
|
|
heruer
авторитет
|
20 июня 2015 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Логика в том, что если писатель применил некий прием, то он перестает быть сюрпризом для читателя. И мы уже готовы к его повторному применению. Вот в этом и именно этом смысле я ждал выпиливания многих героев в конце Саги о Рейневане.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
ergostasio
философ
|
20 июня 2015 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Вот в этом и именно этом смысле я ждал выпиливания многих героев в конце Саги о Рейневане
То есть, глядючи на само уже название: "Гуситская трилогия" — никаких таких вот мыслей не зарождалось?
|
|
|
heruer
авторитет
|
20 июня 2015 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ergostasio а чем одно второму противоречит? ну условно говоря: "о, книжка про войну, ну значит 50/50, что главные герои погибнут" о, автор, убивший в конце Ведьмака почти всех? Ага, еще больше шансов и т.д.
З.Ы. Я живу далековато от Силезии, поэтому "гуситская трилогия" вызывает в моем сознании довольно скудный ассоциативный ряд. Гус, Жижка — их судьбы я примерно представляю со школьной скамьи, не более.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
ergostasio
философ
|
20 июня 2015 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну как бы так сказать... Одна из жесточайших войн, прокатившихся по небольшой, по сути, территории. Автор, который во вступлениях постоянно то намекает, а то и прямым текстом говорит, что ничего хорошего — не ждите. Нуивот :)
|
|
|
Visioneer
новичок
|
20 июня 2015 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Логика в том, что если писатель применил некий прием, то он перестает быть сюрпризом для читателя. И мы уже готовы к его повторному применению. Вот в этом и именно этом смысле я ждал выпиливания многих героев в конце Саги о Рейневане.
Моя логика в том, что настоящий писатель не идёт на поводу у читателей. Ремесленников, которые клепают "санта-барбары" угождая дурному вкусу публики — пруд пруди. Бульварное чтиво с предсказуемыми сюжетами для убивания времени в поездке. Ни уму ни сердцу. Готовы ли мы чего-то там ждать и подозревать или нет — личное дело каждого. Что же в голове писателя — знает только он сам.
|
––– Wer nicht hören will, muss fühlen. |
|
|
Садху Скилл
новичок
|
21 июня 2015 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все-таки реалии жизни таковы, что герои типа Геральта, Рейневана и иже с ними гибнут гораздо чаще, чем хотелось бы. Тот же Рейневан вообще начал с прелюбодеяния — вроде пустяк по сравнению с остальными событиями, но голову ему оторвать могли вполне реально.
|
|
|
Ksanatos
авторитет
|
|
Садху Скилл
новичок
|
|
Halstein
философ
|
22 июня 2015 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ergostasio Нет, то есть получается, что и ваши упреки, и мои восторги — та самая "банальная вкусовщина".
Не получается. Получается, что я привожу конкретные моменты романа, кажущиеся мне слабыми, на что вы обобщенно отвечаете "а мне нравится". То есть это вы толкаете обсуждение во "вкусовщину", избегая какой-либо конкретизации, а затем почему-то приписываете это мне
цитата Alherd Виноват, писал поздно, спать хотелось цитата Halstein И решил шеф-повар им всем показать, чего он стоит. Вы действительно уверены, что знаете на все 100% кому и что Сапковский решил показать? Черезчур смелое утверждение, к тому же ничем не подкреплённое, чтобы воспринимать его всерьёз.
Боюсь, что вы опять кругом виноваты Я же черным по белому написал, что это впечатление по последним обсуждениям в этой теме. То есть форумчане обсуждали то-то и то-то, и по результатам их речей сложилась такое вот впечатление. Ну тогда и я на правах полуоффтопа-полушутки добавил свои 5 копеек, что, мол, коли все так, то недоглядел пан кое-где. А вы ответили, будто я на него в суд заявление накатал
|
|
|
shack4839
авторитет
|
22 июня 2015 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Halstein Вы виноваты() в том что не верно привели пример с кулинарией, он как раз говорит о вкусах — нравится, не нравится. Но проблема в том, он скорее всего верный (!!!). Вы считаете что указываете на слабый по Вашему мнению компонент, но в литературе, пожалуй, нет идеальных формул. Они (компоненты) все время меняются и схемы (или формулы) тоже, зачастую это зависит от тенденций, которые появляются с оглядкой на авторов, к которым я бы причислил и пана Анджея.
|
|
|
Alherd
авторитет
|
22 июня 2015 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein То есть форумчане обсуждали то-то и то-то, и по результатам их речей сложилась такое вот впечатление.
По результатам высказываний форумчан оцениваете творчество Сапковского? Или форумчан? Или отношение форумчан к Гуситской трилогии?
цитата Halstein А вы ответили, будто я на него в суд заявление накатал
При чём тут суд вообще? Это Вы первый в утвердительном ключе начали писать что и кому Сапковский хотел показать. Мне такие заключения кажутся черезчур притянутыми за уши
|
|
|
Садху Скилл
новичок
|
|
Halstein
философ
|
24 июня 2015 г. 07:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd По результатам высказываний форумчан оцениваете творчество Сапковского? Или форумчан? Или отношение форумчан к Гуситской трилогии?
Послушайте, если вы не можете уловить даже элементарнейший контекст беседы, то зачем вообще было начинать этот разговор? Я вынужден буквально разжевывать каждую фразу, объяснять вам, что такое допущение, зачем оно нужно, почему к допущению глупо апеллировать доводами вроде "а вы на 100% в этом уверены?" или "а самого Сапковского спросить забыли?". Это попросту несерьезно.
|
|
|