Тема «Какую фантастику (фэнтези) - отечественную или переводную

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Какую фантастику (фэнтези) - отечественную или переводную - Вы предпочитаете читать?»

Какую фантастику (фэнтези) - отечественную или переводную - Вы предпочитаете читать?

	Варианты ответов	Мой голос
	Почти исключительно переводную (более 95% прочитанного за последние три года)
	В основном переводную (80-95%)
	Скорее переводную (60-80%)
	Примерно поровну
	Скорее отечественную (60-80%)
	В основном отечественную (80-95%)
	Почти исключительно отечественную (более 95%)
	Другое

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

8 октября 2016 г. 11:06

цитировать | [ ]

Чтобы понять, что у нас переводят не только фантастику премиум-класса, достаточно месяц последить за дайджестом новинок от antilia. Поэтому говорить, будто о зарубежной фантастике мы судим исключительно по лучшему, а об отечественной — по худшему или по среднему уровню, было бы натяжкой.

миротворец

8 октября 2016 г. 12:57

цитировать | [ ]

цитата Славич
Чтобы понять, что у нас переводят не только фантастику премиум-класса

сложны и туманны пути издательств. Говорят (я сам не знаю), что зарубежных авторов закупают пакетами, блоками или как там это называется.
И кстати, Сандерсона почему-то не переводят (хотя он мне очень нравится). Может, он не в той обойме закупочной? Или цену запросил высокую...

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

8 октября 2016 г. 13:04

цитировать | [ ]

цитата Мух
А давайте не обобщать?

Если я сейчас дотянусь до Армады, что делает ФИФ немалую часть рынка, то там найдется такое, от чего будет много-много недоумения.

цитата Мух
Вроде бы, пошли на спад.

ЛитРПГ в массы! :-)))

цитата тессилуч
Вообще-то я отвечал на пост eos про то, что в РФ никто не пишет научную фантастику

Дак это не модно. Чтобы писать НФ надо обладать знаниями, изучать предмет, дабы взрослые дяди не оторвали руки за то, что в космосе есть верх и низ. Примерно так и в России, в фэнтези разбираться не нужно (хотя Сапек разбирался и очень достоверно описывал), зачем? И да здравствует еще один минус современной российской ФиФ.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

авторитет

8 октября 2016 г. 13:08

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Примерно так и в России, в фэнтези разбираться не нужно (хотя Сапек разбирался и очень достоверно описывал), зачем?

При чем тут фэнтези в России и Сапковский?

Кстати, на сайте многие не любят такое панибратское искажение фамилий писателей.

миротворец

8 октября 2016 г. 13:10

цитировать | [ ]

цитата Sopor
При чем тут фэнтези в России и Сапковский?

Я просто сравниваю уровни проработки.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

авторитет

8 октября 2016 г. 13:11

цитировать | [ ]

Evil Writer, ну тогда в тему, да, показательно.

авторитет

8 октября 2016 г. 13:12

цитировать | [ ]

цитата glupec
Присоединяюсь к Gourmand -- Наталья Осояну.

Кстати, многие хвалят, да, но я так и не добрался до этой книги, хотя автор очень импонирует.

философ

8 октября 2016 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
но в начале 90-х и даже сейчас бывают такие переводы, что губят автора на корню.

Не спорю. Но из бесед с теми, кто свободно по-аглицки читает, уяснил, что и обратная картина все же встречается.

цитата Gourmand
Другое дело, что издавать их могут меньше.

Так я, в общем, это в виду и имел. Спрос упал, читателя ими банально перекормили. Было ли в этом потоке что-то стоящее, и если было, то сколько — станет ясно лет так через 20, когда 90% минимум всего этого вала благополучно канет в Лету. А сублимацию да, никто не отменял. Как и эскапизм.

цитата Gourmand
Потому что действительно интересные работы историков теряются в этом "воображаемом прошлом".

Ну тот же Шалашов не потерялся, вроде. К слову об НФ: в качестве фантдопущения не-упавший на Землю астероид ("Эдем" Гаррисона) отличается от осколка разорвавшейся пушки, угробившего одного из ключевых персонажей реальной истории, разве что масштабом. :-)

цитата ааа иии
Да, вот только фильтр изначально настроен не на литкачество и технопроработку, а на... из вежливости скажу "аппетитное для издающего-продающего".

А как иначе-то? Ведь говорили об этом, и говорили не раз: книга сама себя не продаст. Подробно, с Вашего позволения, останавливаться не буду, а то получится не просто оффтоп, но оффтоп нудный.

цитата Evil Writer
найдется такое, от чего будет много-много недоумения.

Да кто спорит, в отношении массовидности фуфло, в том числе и стилистическое, преобладает и будет преобладать. Мой-то тезис — погоду делает вовсе не оно.

цитата Evil Writer
ЛитРПГ в массы!

И от модных трендов тоже никуда не денешься. И на коммерческой волне печатают все, что так-сяк под них подходит, не шибко заморачиваясь качеством — "Это шоу-бизнес, детка!" (с). Издатели — не филантропы и не культуртртрегеры (последнее — разве что в самой незначительной и не наносящей ущерба карману форме), они бизнесмены. И это само по себе нормально.

цитата Evil Writer
Примерно так и в России, в фэнтези разбираться не нужно

И снова неправомерное обобщение. Тогда как обобщения, на мой взгляд, тут ели и работают, то очень относительно и приблизительно.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

8 октября 2016 г. 19:09

цитировать | [ ]

цитата Корнеев
Ну, кто-то тащится от Макдоналдса, а кто-то любит русскую кухню.

К сожалению тут выходит скорее с тотальной привокзальной шаурмой сравнение на фоне единиц представителей высокой русской кухни (причем в подавляющем большинстве не относящихся к ФиФ) и небольшой кучки среднего качество душевной домашней кухни.

цитата Корнеев
Для меня роднее Стругацкие, Булычёв, Головачёв, Олди, чем высокохудожественная зарубежная фантазия в никуда.

Стругацкие безусловно хороши, Булычев очень выборочно, Олди не в моем вкусе и большую часть произведений пока не читал — они хороши но судить не берусь о каком-то прямо запредельно хорошем урвоне, а Головачев вообще средней руки удачливый графоман — что он в этом списке делает совершенно непонятно.

цитата Корнеев
Кто из интуристов пишет глубже и точнее Стругацких и Олди? Думаю, ответ очевиден.

Имя им — Легион. (с) 8-)

цитата Мух
Опять-таки, один из ключевых моментов. А для меня, например, дорогого стоит культурный контекст — когда я все аллюзии, раскавыченные цитаты, шутки и анекдоты ловлю на лету. С переводняком такое не всегда прокатывает.

Вот только "культурный контекст" этот в большинстве своем исчерпывается бородатыми анекдотами, цитатами из отечественных фильмов и дебильными сиюминутными приколами на злобу дня.
Нет, если сравнивать чисто развлекательную беллетристику — это естественно плюс, как и бедность словаря с предсказуемостью сюжета. Но стоит ли это за образец брать?
ps. Ну и в какой-то момент осознаешь, что банально не хватает времени прочесть действительно хорошие вещи, чтобы размениваться на откровенный шлак — поэтому 99% отечественного продукта мимо. Благо есть FL для вылавливания жемчужин! ;-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

8 октября 2016 г. 20:24

цитировать | [ ]

цитата Фикс
Вот только "культурный контекст" этот в большинстве своем исчерпывается бородатыми анекдотами, цитатами из отечественных фильмов и дебильными сиюминутными приколами на злобу дня.

Большинство авторов, хоть наших, хоть переводных, не заморачиваются не только подобными мелочами, но и ничтоже сумняшеся сводят сюжет к фабуле. Так что в качестве отличительной характеристики отечественной ФиФ — мимо кассы.

цитата Фикс
Нет, если сравнивать чисто развлекательную беллетристику — это естественно плюс, как и бедность словаря с предсказуемостью сюжета.

Перечисленное не может быть плюсом никогда.

цитата Фикс
Благо есть FL для вылавливания жемчужин!

Согласен. Но он, увы, не универсален. В частности, схему с обсуждением именно новинок (желательно каждой в отдельности) здесь организовать затруднительно.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

8 октября 2016 г. 20:31

цитировать | [ ]

цитата Мух
Большинство авторов, хоть наших, хоть переводных, не заморачиваются не только подобными мелочами, но и ничтоже сумняшеся сводят сюжет к фабуле. Так что в качестве отличительной характеристики отечественной ФиФ — мимо кассы.

К жанровой литературе вполне справедливое замечание, по счастью там, как мне кажется, границы ФиФ и условного мейнстрима более размыты — условно низкие жанры более охотно обмениваются с "высокими". И как было справедливо замечено школа "ремесленника" у них на порядок лучше развита — автор не ограничивает себя жанром фантастики, да и вообще часто худлитом.

цитата Мух
Перечисленное не может быть плюсом никогда.

Почему? Легкость восприятия — всегда плюс, как и нахождение в близком культурном контексте. Просто всегда хочется чтобы автор тебя вверх тянул, а не вниз.

цитата Мух
Согласен. Но он, увы, не универсален. В частности, схему с обсуждением именно новинок (желательно каждой в отдельности) здесь организовать затруднительно.

Есть хороший инструмент для рекламы достойных вещей — авторские колонки, к сожалению на них необходимо время и желание.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

8 октября 2016 г. 20:44

цитировать | [ ]

цитата Фикс
по счастью там, как мне кажется, границы ФиФ и условного мейнстрима более размыты — условно низкие жанры более охотно обмениваются с "высокими".

Да, с этим, к сожалению, не поспоришь. Подозреваю, у нас просто восприятие ФиФ как чего-то низкопробного и легковесного по определению просто глубже в подкорку забито.

цитата Фикс
Легкость восприятия — всегда плюс

Воля Ваша, но вот для меня, например, корявый язык в сочетании с сюжетным (точнее, фабульным) примитивом легкости восприятия отнюдь не способствует. Да и сюжет ради сюжета тоже.

цитата Фикс
Есть хороший инструмент для рекламы достойных вещей — авторские колонки,

Это да. Но их же надо отслеживать, а это, как Вы заметили, требует времени. К сожалению, опыт СМ с обзорами новинок по месяцам и отдельной темой по каждой на ФЛ неприменим.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

8 октября 2016 г. 21:16

цитировать | [ ]

Тема циклична, и потому будет вечна 8-)

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

8 октября 2016 г. 23:09

цитировать | [ ]

цитата Мух
Мой-то тезис — погоду делает вовсе не оно.

Как раз куда не глянь — погоду оно делает. У всех на языках чаще сталкеры, Зыковы, Пеховы, а не те же Олди и Лазарчук. Если бы погоду делали мастера, то как раз бы столько разговор о попаданцах, сталкере, и ЛитРПГ не было бы.

цитата Мух
И снова неправомерное обобщение. Тогда как обобщения, на мой взгляд, тут ели и работают, то очень относительно и приблизительно.

Не. Тут проще попросить представить с десяток проработанных фэнтези миров, интересных или хотя бы достоверных отечественного розлива. Такой проработки как у того Сапковского только отдаленно пару раз видел.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

философ

8 октября 2016 г. 23:20

цитировать | [ ]

цитата Мух
А как иначе-то?

А по барабану. При обсуждении посылки "переводное проходит отбор — поэтому оно заведомо получше" это совершенно неважно.

цитата Мух
книга сама себя не продаст

Верно и противоположное: ничто не продаст книгу, кроме нее самой.

цитата Фикс
Вот только "культурный контекст" этот

Не так однозначно. Простирается, не простирается... Почему, например, лондонский контекст "Кракена" и "Задверья" встретили ласковей "Рек Лондона"? Почему уклон Антона Орлова в сторону ювенальной юстиции и восприятия голубых не вознес ее сонхийский цикл на вершины популярности?

цитата Evil Writer
Чтобы писать НФ надо обладать знаниями, изучать предмет

Не будем преувеличивать глубину этих познаний.
Избыток информации о космической медицине, реальном анабиозе и т.п. вполне способен отвратить читающего от этой сферы и т.п. Никогда не бывавшие в космосе Стерлинг, Лейбер и Носов писали о нем интереснее космонавта Глазкова, а к чисто умозрительным (ну, не выходящим за пределы одного-двух номеров Популярной механики или Scientific American) построениям Гибсона можно только зависть испытывать.

миротворец

8 октября 2016 г. 23:28

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Не так однозначно. Простирается, не простирается... Почему, например, лондонский контекст "Кракена" и "Задверья" встретили ласковей "Рек Лондона"? Почему уклон Антона Орлова в сторону ювенальной юстиции и восприятия голубых не вознес ее сонхийский цикл на вершины популярности?

Стоит разделять популярность и прочее. Я например большую часть пубертатной реваншистской АИшной фантастики читать в принципе не буду — ибо не интеренсно.
Популярность и сложность в наших палестинах суть антонимы — читатель заряженных на ФиФ явно не ждет подвохов в плане напряжения мозгов. Это очень плохо. Очень-очень плохо — просто издатели это либо чуть позднее поймут, либо уже поняли но дорабатывают стезю.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

8 октября 2016 г. 23:31

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
У всех на языках чаще сталкеры, Зыковы, Пеховы, а не те же Олди и Лазарчук.

Разве что как иллюстрация тезиса о "порочности отечественного фэнтези". :-)))

А кому иначе придет в голову серьезно обсуждать тех же "сточкеров"? И, к слову, те же Сапковский и Аберкромби "делают погоду" именно в силу своей уникальности. А всевозможные линчи и уильямсы погоды не делают.

цитата Evil Writer
Тут проще попросить представить с десяток проработанных фэнтези миров, интересных или хотя бы достоверных отечественного розлива

За десяток так, с ходу, не поручусь, но для затравки: первые книги "Сварога", семеновский "Волкодав", "Ория" Валентинова. Да и тот же МЖиК по проработке мира и персонажей выкатан на ять.

цитата ааа иии
Верно и противоположное: ничто не продаст книгу, кроме нее самой.

Да как сказать... Весьма посредственный опус г-на Глуховского раскручен исключительно за счет грамотного пиара. К слову, и роскошное "Сердце пармы" в свое время пиарили весьма грамотно и ненавязчиво.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

8 октября 2016 г. 23:33

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Не будем преувеличивать глубину этих познаний.

Почему преувеличивать?
Обратите внимание, что такие авторы НФ как Иган и Уоттс разбираются в четко поставленных вопросах и имеют довольно серьезные профессии. Большинство наших фантастов в словах запутаются такое ощущение, не то что в элементарных законах физики или генетики.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

миротворец

8 октября 2016 г. 23:37

цитировать | [ ]

Мух , а почему бы Вам не прорекламировать хорошие отечественные произведения? Благо по вашей наводке уже читал и не пожалел? 8-)