Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...216 217 218 219 220...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

4 ноября 2016 г. 13:35

цитировать

zafar
О-о! Оказывается на форуме есть люди согласные во мнениях с друг-другом.

магистр

4 ноября 2016 г. 14:51

цитировать

цитата
дунинане пришли в самый разгар первого апокалипсиса и появились в начале второго. Промежуток заполнен нашествиями, битвами и войнами. Есть они, нет их, не имеет значения, трясти будет в любом случае.
А Келлхус серфингует на волне цунами.

Когда я говорю "пришли в мир", то имею в виду не их появление как секты, а именно их отношение с мирской жизнью, их социальную деятельность. Первый Апокалипсис — как раз время, когда они ушли из мира, самоизолировались. Точного времени их возникновения мы вообще не знаем. И причиной ухода была, как сказано в глоссарии, именно несовместимость человечества с их догматикой.
Разумеется, "трясти будет в любом случае", но очень уж различается амплитудный уровень толчков. В глоссарии сказано, что завоевания Келлхуса превзошли даже завоевания Триамиса.

цитата
Вот кстати, в них не верится абсолютно. Акка настолько убогое сопливое существо, что с каждым появлением в тексте снова и снова задаёшь себе вопрос — почему его ещё никто не прибил из жалости.

А вот в это я как раз верю прекрасно. "Вьетнамский синдром", "чеченский синдром", "афганский синдром", и ещё десятки подобных синдромов. Дезадаптированный ветеран войны, находящийся в состоянии предельной мобилизации на войне, но неспособный держать себя в руках всё время, и срывающийся в безумие, в насилие, в гранёный стакан водки, в сухие — и разрушительные — мужские истерики — это практически норма, это явление, известное повсеместно, во всех культурах.
И сентиментальное самоедство Акхеймиона здесь не является парадоксом. Оно почти банально. Я бы сказал — он держится много лучше, чем держалось бы большинство. В состоянии крайнего стресса, под пыткой у Багряных Шпилей, он хладнокровно планирует своё спасение, освободившись — действует оперативно и предельно грамотно, вплоть до мелочей — убивает сперва Джаврегов с хорами, воздействуя не на них самих, а на планировку здания. Действует как профессионал. В "Оке Судии" он тоже, отдавая себе отчёт, сказав всё себе про себя, без эмоций, как разведчик, манипулирует Шкуродёрами, прекрасно сознавая, что отправляет их, по сути, на смерть.
Его истерики и слёзы видит ОЧЕНЬ узкий круг близких ему людей, его самоедство — не видит вообще никто, кроме читателя.
На Элеазара, кстати, во время их первой встречи, он такое впечатление и производит — впечатление лживого и хладнокровного убийцы. Забавно, что, из-за "взгляда изнутри", эти детали почти незаметны.
Это верно и относительно многих людей, совершавших колоссальные массовые убийства. Лично Генрих Гиммлер — в отличие от героя-орденоносца Гитлера — был человеком исключительно сентиментальным и мягким, в чём сходятся все мемуаристы, панически боявшимся вида крови. С экстерминации, кажется, в Киеве, его под руку уводил генерал Вольф — он там банально упал в обморок. По его строю души, по его психической конституции, быть бы ему пацифистом — а ничего подобного.
И такого было (и будет) очень много.

P.S. Можно отредактировать собственный текст шесть раз, но число опечаток и падежной разноголосицы всё равно останется сверхвсякомерным.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

4 ноября 2016 г. 17:17

цитировать

цитата Грешник
имею в виду не их появление как секты, а именно их отношение с мирской жизнью, их социальную деятельность.

Анасуримборы — безусловно важный фактор, но определяющей причиной, по которой старший стал катализатором / центром кристаллизации, была школа кишаурим. Без них — они лишь беззаконная комета.

цитата Грешник
практически норма, это явление, известное повсеместно, во всех культурах.

Это явление принадлежит строго эпохе больших национальных государств, массового призыва и автоматического оружия. До этого воевали либо профи-добровольцы за дукаты как солнце золотые / рай джихада, либо война была всегда, прямо за порогом, как на Кавказе, у папуасов, индейцев, маори и т.п. и т.д. Посттравматический синдром был, 100%, по этому признаку собак бракуют, но его никто не выделял и никому бы в голову не пришло приписывать его, ну например, Илье Муромцу или Сиду.
Швейцарские наемники мучались от ностальгии, не от сухих мужских истерик.

цитата Грешник
под пыткой у Багряных Шпилей, он хладнокровно планирует своё спасение,

Пардон, но на это есть возражение — тут дело не в Друзе, а в Сесватхе. И данная стойкость характерна для школы Завета, именно поэтому Гнозис остается в руках жалкой кучки, а не гремит по всем Трем морям.

цитата Грешник
манипулирует Шкуродёрами, прекрасно сознавая, что отправляет их, по сути, на смерть

Он шел вместе с ними, выражение "отправил на смерть" неудачно. И — разве это не он был объектом манипуляций Клирика и капитана?

цитата Грешник
Его истерики и слёзы видит ОЧЕНЬ узкий круг близких ему людей,

А вот это этнографическая характеристика — решение плакать на людях или отворачиваться, дабы утереть скупую слезу как правило за человека принимает его культура. А в случае Акхеймиона даже непонятно, искать в окрестностях Атьерса или в нормах поведения высоких норсирайцев тысячелетней давности.

цитата Грешник
Это верно и относительно многих

Вот с этим согласен. То, что Друз способен на глубокие переживания никак не сказывается на его способности сносить здания вместе с обитателями.

философ

5 ноября 2016 г. 00:13

цитировать

цитата Грешник
Его истерики и слёзы видит ОЧЕНЬ узкий круг близких ему людей, его самоедство — не видит вообще никто, кроме читателя.

Мемуары Акки и про его интеллигентские сопли и метания читали куча людей из Трех морей + Зеум.

цитата Грешник
Лично Генрих Гиммлер — в отличие от героя-орденоносца Гитлера — был человеком исключительно сентиментальным и мягким, в чём сходятся все мемуаристы, панически боявшимся вида крови. С экстерминации, кажется, в Киеве, его под руку уводил генерал Вольф — он там банально упал в обморок. По его строю души, по его психической конституции, быть бы ему пацифистом — а ничего подобного.

Логики не вижу между сравнением Друза и Гиммлера.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

активист

5 ноября 2016 г. 02:43

цитировать

цитата Camel
Мемуары Акки и про его интеллигентские сопли и метания читали куча людей из Трех морей + Зеум.

Компендиум Акхеймиона не его отражает внутренний мир таким, каким его видит читатель. Он как раз подтверждает, что для внешнего круга Акка человек необыкновенно образованный и способный. Маловеби вспоминает, как книга быстро разошлась среди мудрых и могущественных. Как поразил его самого интеллект Акки и его познания Айенсиса, которые и убедили Маловеби принять идею о том, что Келлхус можеть быть не пророком, а «танцором-среди-мыслей».

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

магистр

5 ноября 2016 г. 06:16

цитировать

цитата
Мемуары Акки и про его интеллигентские сопли и метания читали куча людей из Трех морей + Зеум.

На читателей его мемуары произвели другое впечатление.

цитата
Анасуримборы — безусловно важный фактор, но определяющей причиной, по которой старший стал катализатором / центром кристаллизации, была школа кишаурим. Без них — они лишь беззаконная комета.

Ой, он бы просто внедрился в другую социальную структуру, возможно более могущественную — как это сделали Келлхус и Майтанет, возвышавшиеся через Церковь и кастовую знать.

цитата
Пардон, но на это есть возражение — тут дело не в Друзе, а в Сесватхе. И данная стойкость характерна для школы Завета, именно поэтому Гнозис остается в руках жалкой кучки, а не гремит по всем Трем морям.

Сесватха только блокировал возможность выдавать Гнозис. Он затыкал рот своим адептам, нет никаких указаний, что он как-то управлял их поведением. А вот план с побегом при помощи Куклы Вати и оперативные решения на месте принимал сам Акхеймион. Сны тут могли быть только источником дополнительного опыта, но вот применение этого эмпирически, умение и хватка — это уже зависит от человека. Многие адепты попадали в плен, в том числе и к Багряным Шпилям, и, судя по диалогу Элеазара и Ийока, очень немногие оттуда вернулись, а свой Сесватха имелся у всех.

цитата
Это явление принадлежит строго эпохе больших национальных государств, массового призыва и автоматического оружия. До этого воевали либо профи-добровольцы за дукаты как солнце золотые / рай джихада, либо война была всегда, прямо за порогом, как на Кавказе, у папуасов, индейцев, маори и т.п. и т.д. Посттравматический синдром был, 100%, по этому признаку собак бракуют, но его никто не выделял и никому бы в голову не пришло приписывать его, ну например, Илье Муромцу или Сиду.
Швейцарские наемники мучались от ностальгии, не от сухих мужских истерик.

Я частично соглашусь, но сам Акхеймион-то не военный, а разведчик. В его война и силовые операции не постоянны, а эпизодичны.

цитата
Логики не вижу между сравнением Друза и Гиммлера.

Логика в том, что люди крайне сентиментальные способны на жестокость не меньше, чем несклонные к таким сантиментам. Я возражал на то, что эти вещи взаимоисключающи, что сложно поверить в убийцу-профессионала, склонного к сантиментам и рефлексии. Даже наоборот. У Набокова, в рассказе "Истребление Тиранов", была хорошая фраза (самая последняя).

цитата
Не знаю, любили ли его, но во всяком случае брату и другим импонировали и мрачность его, которую принимали за густоту душевных сил, и жестокость мыслей, казавшаяся следствием перенесенных им таинственных бед, и вся его непрезентабельная оболочка, как бы подразумевавшая чистое, яркое ядро. Что таить, — мне самому однажды померещилось, что он способен на жалость, и только впоследствии я определил точный оттенок ее. Любители дешевых парадоксов давно отметили сентиментальность палачей, — и, действительно, панель перед мясными всегда мокрая.

философ

5 ноября 2016 г. 08:38

цитировать

цитата Грешник
он бы просто внедрился в другую социальную структуру, возможно более могущественную

Но панической реакции у Консульта бы не вызвал.

цитата Грешник
Он затыкал рот своим адептам, нет никаких указаний, что он как-то управлял их поведением.

Рот "затыкается" не в снах, а на пытке. Считайте, факт прямого управления есть.
И именно Сны мотивируют/программируют адептов Завета, для которых их магия суть инструмент поиска Консульта, а не мощи собственной империи или выкачивания жизненных благ из заказчиков. Поведение вполне определяет (а не определяло бы, адепты, пусть после пары веков неудач, себя бы повели как нормальные люди с кошмарами — отправили бы их в глубокий игнор, не позволяли бы им встать на пути к успеху и богатству).

цитата Грешник
не военный, а разведчик. В его война и силовые операции не постоянны, а эпизодичны.

И нет контраста мирная жизнь — война.
Если вспомнить, что его томит, то это не профессиональные провалы, а связанные с, в широком смысле, деятельностью учителя-помошника. Инрау, Келлхус, Эсменет, Пройяс, слепой маршал — он переживает.за свои отношения с ними, а не за "ребят, которые там остались" или тех, которых он сжег заживо.

авторитет

5 ноября 2016 г. 14:05

цитировать

цитата Грешник
А потом произошло принятие бессмертия, принятие Текне, Чревомор и гибель женщин. И это событие, надо полагать, навлекло проклятие уже на всех его участников.

Если бессмертие — технология Текне, значит нелюди после обретения бессмертия стали сами продуктами текне-инженерии. За это они вполне могли бы быть прокляты.

цитата ziat
Вам лучше прочесть Великую Ордалию и то как и в случае с рассказом не все там однозначно

Ждем перевода :-)

Может, кто-то пока спойлерами поделится?

цитата dormidontkun
Для меня самый неприятный персонаж — Эсменет.

У меня этот перс сначала тоже вызывал лютую ненависть. По разным причинам, но в основном потому, что она сама своими руками разрушила свое счастье. Она могла бы вернуться к Акке, когда узнала, что тот жив. А почему нет? Он тогда был сам далеко не нищий, а ближайший приближенный пророка. Но нет, она предпочла остаться с Келлхусом, причем на тот момент уже чисто ради выгоды.

Но постепенно отношение изменилось, и вот почему. Человеком движет тьма, что была прежде. Судьба Эсменет — прекрасная тому иллюстрация. Сначала Акка не смог сделать ее официальной сожительницей (не говоря уже о том, чтобы жениться) и тем самым бросить вызов своей школе. Поэтому Эсменет была вынуждена сама бороться за выживание любыми доступными средствами, в том числе должна была быть готова продать в рабство собственного ребенка, если возникнет необходимость. А потом она не смогла уйти от более могущественного и состоятельного мужчины к менее состоятельному. Героизм и самопожертвование ей не свойственны, но не потому, что она такая от природы, а потому что обстоятельства сделали ее такой.

–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.

магистр

5 ноября 2016 г. 14:21

цитировать

цитата darksorrow
А потом она не смогла уйти от более могущественного и состоятельного мужчины к менее состоятельному

Вообще, вот эти вот претензии к Эсменет выглядят странно для людей, читавших книгу. Эсменет могла уйти от Келлхуса не в большей степени, чем он бы позволил. За время отсутствия Акки её душа была полностью порабощена дунианином, который был способен играть на ней, как на музыкальном инструменте. Что могла она сделать против воли существа, способного творить с человеческими душами нечто подобное?

цитата
Келлхус, холодный и непроницаемый, созерцал его из глубины снисходительных и улыбающихся глаз. Он также сидел, скрестив ноги, руки его свободно опускались от плеч, открытые ладони лежали на бедрах. Их разделял Очаг Видения, языки пламени сплетались в сияющую косу. Невзирая на расслабленную позу, он чуть заметно склонился вперед, и подбородок его выражал ожидание как бы приятного развлечения.
Нерсей Пройас был для него пустой скорлупкой, столь же ёмкой, сколь длительно сердцебиение. Келлхус мог видеть его целиком и насквозь, вплоть до самых тёмных закоулков души. Он мог вызвать у Пройаса любое чувство, заставить его принести любую жертву

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

5 ноября 2016 г. 15:06

цитировать

цитата Грешник
Логика в том, что люди крайне сентиментальные способны на жестокость не меньше, чем несклонные к таким сантиментам.

Самое забавное, что намерения у Друза как раз благие: помочь Инрау, помочь Келлхусу, открыть людям правду, спасти человечество и т.д. Он — один из немногих персонажей, который искренне желает людям добра, но способен на жестокость тогда, когда это оправдано. Только получается из этого нечто прямо противоположное. Отсюда и истерики.

Взять хотя бы историю с Пройясом. Друз хочет воспитать из него человека, способного мыслить самостоятельно, при этом допускает высказывания, идущие в разрез с официальной идеологией. Результат: Пройяс — фанатик чуть более, чем полностью, сам Друз огребает люлей от начальства и переводится на работу шпиона и убийцы.

–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.

авторитет

5 ноября 2016 г. 15:27

цитировать

цитата sanbar
Вообще, вот эти вот претензии к Эсменет выглядят странно для людей, читавших книгу. Эсменет могла уйти от Келлхуса не в большей степени, чем он бы позволил. За время отсутствия Акки её душа была полностью порабощена дунианином, который был способен играть на ней, как на музыкальном инструменте. Что могла она сделать против воли существа, способного творить с человеческими душами нечто подобное?

Так в этом и заключается сущность манипуляции. Эсменет не собиралась покидать Келлхуса, даже после того, как поняла, что он с ней делает. Она достаточно узнала от Друза: и про дуниан, и про их методы, и про то, что Келлхусу она совершенно безразлична. И все равно осталась с ним.

–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.

активист

5 ноября 2016 г. 17:09

цитировать

цитата darksorrow
И все равно осталась с ним.

Эзменет осталась не с Келлхусом, а со своими детьми, которых он не позволил бы ей забрать. Расставание с ребенком основная травма из тьмы, что была прежде, для нее. И именно на этом и сыграл Келлхус. «Акка… Я мать…»

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

авторитет

5 ноября 2016 г. 17:10

цитировать

цитата darksorrow
Эсменет не собиралась покидать Келлхуса, даже после того, как поняла, что он с ней делает. Она достаточно узнала от Друза: и про дуниан, и про их методы, и про то, что Келлхусу она совершенно безразлична. И все равно осталась с ним.

Мало кто бы смог. Эсменет не смогла, ее не за что осуждать.

авторитет

5 ноября 2016 г. 20:17

цитировать

цитата Valmont
Эзменет осталась не с Келлхусом, а со своими детьми, которых он не позволил бы ей забрать. Расставание с ребенком основная травма из тьмы, что была прежде, для нее. И именно на этом и сыграл Келлхус. «Акка… Я мать…»

Конечно, Келлхус забрал бы ребенка у Эсменет и запретил бы ей с ним видеться. А вот Друзу, скорее всего, пошел бы на уступки, чтобы получить Гнозис. Вспомним ситуацию, когда Друз вернулся. Он был точно так же мужем Эсменет, как Келлхус, и имел на нее не меньшие права, и в этой ситуации формально никто не был виноват. Она осталась с тем, кто сильнее. А Друз стал учить Келлхуса Гнозису бесплатно. То есть мы возвращаемся опять к первопричине всего: к манипуляции Келлхуса обеими. Сначала он сыграл на угрызениях совести (он не поймет, он не простит, а я понял и простил и т.д.). Потом — на честолюбии. А дальше поздно было идти на попятный.

цитата Sopor
Мало кто бы смог. Эсменет не смогла, ее не за что осуждать.

Так и я о том же. Ненавидеть ее не за что.

–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.

магистр

5 ноября 2016 г. 23:20

цитировать

цитата darksorrow
Эсменет не собиралась покидать Келлхуса

цитата darksorrow
Так в этом и заключается сущность манипуляции.

По моему, вы все же не до конца понимаете "сущность манипуляции". Не существует способа обыграть мошенника (который вдобавок еще также отличается интеллектуально от жертвы, как обычный человек от животного) в его собственную игру. Даже Найюр в итоге (а по сути с того момента как решил не убивать Келлуса и впервые с ним заговорил) делал именно то, что нужно было дунианину, хотя тот и не смог заставить его полюбить себя — ну так любовь только один из способов манипуляции, а важна цель. С пробужденным дунианином можно бороться только одним способом — его немедленным убийством, если силенок хватит. Никакого контакта, никакого социального взаимодействия. Еще можно сбежать — и то не выход. Келлхус стал центром Акхеймионова мира даже находясь за полмира от него. Понимаешь ты что он с тобой делает, не понимаешь, узнал ты о нем от кого то — как Акка или он сам тебе все рассказал в подробностях — как Пройясу. Ты уже сочтен, измерен и отрезан. Семь раз или семьдесят семь. Эсменет нужна была Келлхусу как мать его детей. Следовательно у нее не было ни единого шанса поступить иначе. И у Акки не было. Захоти Келлхус — он бы остался и стал бы делать что велено, играя предназначенную ему роль, хотя и не стал бы, вероятно, лизать аспект — императору сапоги. Просто Келлхус его отпустил — о чем прямо говорится в финале первой трилогии. Отпустил, просчитав до мельчайшего движения души и сочтя его роль как искренне ненавидящего противника более полезной для Тысячекратной Мысли, чем роль столь же искренне ненавидщего слуги. Возможно он что то смог бы сделать и с ненавистью, но у него во первых был не самый приятный опыт — в плане удобства обращения — с искренне ненавидящим его и при этом пробужденным орудием — Найюром, а во вторых мы ж не знаем что он там увидел в своем вероятностном трансе в отношении будущей роли Акки.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

5 ноября 2016 г. 23:41

цитировать

цитата darksorrow
Если бессмертие — технология Текне, значит нелюди после обретения бессмертия стали сами продуктами текне-инженерии. За это они вполне могли бы быть прокляты

цитата darksorrow
Ждем перевода Может, кто-то пока спойлерами поделится?

На счёт причин проклятия. Частично ответ на ваш вопрос можно найти в словах Мекеретрига, нелюдя которого встречает дунианин в начале первой книги, страх вот что разделяет две расы.... Далее спойлер из ВО:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Гнев божий на них открыт был ещё раньше. В отличии от людей, нелюди в силу своей гордости отказались от славной участи быть пищей для богов. И когда люди всеми силами пытались ублажить богов, чтобы стать домашними питомцами там наверху, нелюди выбрали путь как стать невидимыми для Той стороны. Этому они научились с древних времен, в эпоху тотемизма от загадочного первопредка, он показал им как создавать пустоты внутри гор, в которых можно было скрыться от голодного неба. Почему этот способ стал неактульным и неэффективным по мнению отцов Консульта и Обратного Огня, я не знаю. Чему там учили нелюди Титиргу — тоже. Но то что влияние богов там в нелюдской бездне рассеивается, по всей видимости правда.

магистр

5 ноября 2016 г. 23:58

цитировать

цитата ziat
Почему этот способ стал неактульным и неэффективным по мнению отцов Консульта и Обратного Огня, я не знаю. Чему там учили нелюди Титиргу — тоже

По всей видимости, Проклятие, откровение о котором дает Обратный Огонь, это участь не всех живущих, а конкретно тех, кто по каким либо причинам проклят, т.е. погрешил против метафизики мира — колдунов, обретших бессмертие нелюдей, чуждых миру инхороев — и.т.п. Проклятие это не обычные адские муки, а нечто особенное. От взора богов упомянутым способом могут скрыться обычные смертные. Проклятым, чтобы найти путь в Обливион, нужны особые практики — о них и говорил Титирга.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

6 ноября 2016 г. 09:18

цитировать

цитата sanbar
Понимаешь ты что он с тобой делает, не понимаешь, узнал ты о нем от кого то — как Акка или он сам тебе все рассказал в подробностях — как Пройясу. Ты уже сочтен, измерен и отрезан. Семь раз или семьдесят семь

Эк куда махнули. Келлхус НЕ бог. Пока ТЫ ему не расскажешь о степи, о магии, о снятии осады, о географии Шайме, НЕ знает о них ничего, даже как спросить. Тысячекратная мысль всего лишь расчеты. Трюк с "миссионерами" хорош в рамках пиара. Когда доходит до дела... см. суэнвикского Гениального стратега. Или "Мейстера Леонгарда" Майнрика, если склонны к классике.
И те, кто это понял, — Найюр, Друз, жречество Ятвер, — вне дунианских талантов. Хотя Келлхус может продолжать читать по лицам и засылать шпионов. Как князь мира сего.

магистр

6 ноября 2016 г. 10:23

цитировать

цитата ааа иии
Найюр, Друз, жречество Ятвер,

В конечном счете, ведут себя, непосредственно столкнувшись с Келлхусом, именно так, как ему нужно. Ведут куда требуется, учат войне и колдовству, описавшись (буквально) соглашаются выступить против интересов собственного культа и.т.д.

цитата ааа иии
вне дунианских талантов.

Ничего подобного даже близко. Просто к ним эти таланты применяются по другому. Келлхус всего лишь не может заставить их полюбить себя. И всё. Это ни в малейшей степени не означает, что он не способен поставить их себе на службу или сделать своими рабами или манипулировать каким то иным образом. Просто на это понадобится больше сил и времени, а получившийся инструмент будет неидеален — может выйти из под контроля, стоит его оставить наедине с самим собой, полон противоречий и компромиссов, а посему такое воздействие не всегда оправдано. Отдельные люди дунианам вообще не соперники — ни в чем, даже в контроле над собственными поступками, мыслями и желаниями. Да — эта власть не абсолютна и ее ограничения таковы, что Келлхус иногда не может заставить человека одновременно делать что ему угодно и чувствовать при этом то, что ему угодно. Но просто заставить делать (и знать его чувства, тем самым имея возможность их контролировать)- без проблем. При этом опять таки иногда для такого воздействия ему требуется больше усилий и времени, чем у него есть или точнее, чем он может выделить для того, чтобы контролировать конкретного человека.

цитата ааа иии
Тысячекратная мысль всего лишь расчеты.

Это не всего лишь расчеты. Это расчеты, обладающие такой степенью сложности и внутренней структуры, что они воспринимаются живым существом. Или богом.

цитата ааа иии
Келлхус НЕ бог. Пока ТЫ ему не расскажешь о степи, о магии, о снятии осады, о географии Шайме, НЕ знает о них ничего, даже как спросить

И, собственно, что? Важно то, что он может внушить почти каждому, что он именно бог. Некоторым не может, но и они ему подчиняются (пусть часто неосознанно), когда ему это требуется. Иное происходит только тогда, когда дунианину противостоит не отдельный человек, а нечто комплексное, системное — империя, традиция, культ, поддержанный реально существующим и действующим богом, Консульт. Он не может единовременно и эффективно воздействовать на всех сразу — и только. Кстати, далеко не факт, что те, кто не считает его богом правы. В мире Бэккера быть или не быть богом для Келлхуса во многом вопрос выбора.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

6 ноября 2016 г. 14:02

цитировать

цитата ziat
Далее спойлер из ВО

Спасибо за инфу.

цитата sanbar
По моему, вы все же не до конца понимаете "сущность манипуляции". Не существует способа обыграть мошенника (который вдобавок еще также отличается интеллектуально от жертвы, как обычный человек от животного) в его собственную игру. Даже Найюр в итоге (а по сути с того момента как решил не убивать Келлуса и впервые с ним заговорил) делал именно то, что нужно было дунианину, хотя тот и не смог заставить его полюбить себя — ну так любовь только один из способов манипуляции, а важна цель. С пробужденным дунианином можно бороться только одним способом — его немедленным убийством, если силенок хватит.

Есть способы борьбы, включая убийство.
предложить дунианину спасти его жизнь в обмен на жену, ребенка, еще какие-нибудь плюшки
оставить умирать на кругораспятии
не учить гнозису, военной стратегии
еще масса других...
Не все эти способы ведут к победе, но ведь никто и не пробовал. Это и есть результат манипуляции.

цитата sanbar
В мире Бэккера быть или не быть богом для Келлхуса во многом вопрос выбора.

А верить или не верить в Келлхуса — тоже вопрос выбора.

цитата sanbar
Эсменет нужна была Келлхусу как мать его детей. Следовательно у нее не было ни единого шанса поступить иначе.

Келлхус не мог тогда знать, что только Эсменет может дать ему потомство. Она же еще не родила. Тем более этого не могли знать Друз и Эсменет.
Тут мы подходим к скользкой теме исключительности Эсменет. Пока на материале ОС и ВДУ это выглядит больше дырой в сюжете.
Там сказано, что Келлхус пробовал завести детей от других умных женщин, но рождались одни уродцы.
Получается, что Эсменет — не просто умная от природы женщина, а самая умная в Трех Морях. Но в это все же трудно поверить, при всем уважении к персу.
При этом нет никаких свидетельств ее генетической исключительности.

–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.