| автор |
сообщение |
Мух 
философ
 
|
 12 октября 2019 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии, как-то пропустил. Спасибо за наводку. Но вообще-то даже у Филенко (а первые 3 части "Галактического консула" если не по времени, то по духу/посылу вполне советские) андерграунд изображен как нечто никчемное и деструктивное...
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я тут наблюдаю забавную картину. Когда речь заходит о примерах, то очень много приводится из перестроечных времен, когда фантастика вновь начала наращивать разнообразие тем. Началось это примерно в 84-м. Т.е. фантастика 85-91 в полной мере советская, однако начинает чем дальше тем сильней отличаться. К вопросу об однородно йогурте.
|
|
|
vlandry
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev фантастика 85-91 в полной мере советская, однако начинает чем дальше тем сильней отличаться.
Ничего удивительного. Появилось разнообразие. Одних только "румбов" с 88 по 91 вышло 90 книг |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Ничего удивительного. Появилось разнообразие. Одних только "румбов" с 88 по 91 вышло 90 книг
Да там и без румбов. Журналы стали другое печатать
Менялись подходы. Менялось оформление. Появилось много литературной фантастики, где фантэлемент играл роль иронической подпорки
Фактически у советской фантастики были взрывные пять лет на набор скорости, а потом пришёл рынок и конкуренция была проиграна. Впрочем, это было неизбежно |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev конкуренция была проиграна.
Мое глубокое ИМХО не столько вследствие худшего литературного качества, сколько по причине мнения "иностранное лучше".Достаточно вспомнить попытки "закосить" под зарубежных писателей (авторы "конанианы", Меделайн Симмонс да и Г.Л. Олди).
цитата Karavaev а потом пришёл рынок
который у нас привел к Армаде и "попаданцам" (в массе своей), а у тех же поляков почему-то нет (хотя 100%-но утверждать не берусь, сужу по издаваемому у нас) |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry не столько вследствие худшего литературного качества, сколько по причине мнения
мне кажется, что это даже не главное
10 лет рынок удовлетворял дефицит, созданный СССР. это была огромная яма, когда 100 000 тираж уходил в ноль за неделю
цитата vlandry который у нас привел к Армаде и "попаданцам" (в массе своей),
это интересный очень вопрос, но, боюсь не для этой темы
попаданцы будут сильно потом, а на первых порах достойной фантастики было навалом, так что привести-то он привёл, но очень кружным и извилистым путём |
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 октября 2019 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух андерграунд изображен
Житинским, "Потерянный дом или разговоры с милордом".
цитата Мух как нечто никчемное и деструктивное...
Он такой и есть/был. Иначе с чего ему зваться андерграудом? |
|
|
Вадим Вадимов
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
вообще,это интересная тема,как отечественную фантастику поразила ржа попаданчества и альтернативщины... с чего это началось и к чему приведет в конечном итоге
|
|
|
Ashenwail
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Вадимов с чего это началось и к чему приведет в конечном итоге
Не берусь судить с чего началось — тут есть прям знатоки. Но "Трудно быть богом" — прям значимая веха. Если формально не первое произведение, с которого началось, то идейное начало — точно.
Приведёт? К местечковости, к самоедству. |
–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Вадимов вообще,это интересная тема,как отечественную фантастику поразила ржа попаданчества и альтернативщины
да это на самом деле вполне нормальные темы
проблема не в том, что попаданцы есть, а в том, что другого либо нет, либо мало
только это не последствия советской фантастики, это наше уже российское достижение последних лет
не для этой темы разговор |
|
|
Вадим Вадимов
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashenwail Если формально не первое произведение, с которого началось, то идейное начало — точно.
действительно, прям знатоки
а с Пикника начались С.т.а.л.к.е.р и циклы — это всем известно
(двойной фэйспалм) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 октября 2019 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Мое глубокое ИМХО не столько вследствие худшего литературного качества, сколько по причине мнения "иностранное лучше".
Это мнение хорошо обосновано. Лучше. На порядок.
Ибо, напомню, практически одновременно в начале 90-х к читателю дошло лучшее: Толкин/Толкиен, Херберт, Ле Гуин, "Фонд" и "Девять принцев Амбера", Элрик и Луис Ву. На их фоне даже сами по себе нормального литературного уровня "Черный стерх" Геворкяна или "Достойное градоописание" Силецкого смотрелись... буду вежлив, не авантажно. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
13 октября 2019 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev и конкуренция была проиграна
Вообще то нет. Наши фантасты вполне конкурентны. только их нельзя назвать советскими уже.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ибо, напомню, практически одновременно в начале 90-х к читателю дошло лучшее: Толкин/Толкиен, Херберт, Ле Гуин, "Фонд" и "Девять принцев Амбера", Элрик и Луис Ву.
вы, безусловно, правы, но это только часть войск экспансии
потому как помимо лучшего издали и продали (!) такое количество всякого откровенного трэша, кое-как переведённого и кое-как изданного
и это все покупалось, читалось
т.е. конкуренция по качеству была, но не настолько подавляющая
но вы правы и в том, что нашей фантастике и предложить пока было не особо чего, а если еще учесть акцент на малой форме, то...
без вариантов |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
13 октября 2019 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev полностью проиграла
наша фантастика отыграла позиции только лет через 7, да и то условно
Кстати. Не знаю в какой теме об этом спросить.. Дайте ссылку на тему. А вот что касается национальных фантастик. насколько они конкурентны с англоязычной? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Вадим Вадимов
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
по моему здесь уже затрагивалась тема т.н. национальной фантастики и выснилось,что в большинстве стран ее просто нет,а уж о конкуренции с англоязычной и говорить не приходится во всяком случае,и наша-то конкурирует только на своем локальном рынке,да и то,эти успехи связаны с политическим антиамериканским душком ,коий многих греет всякими "флагами над Вашингтоном" 
|
|
|
цитировать