| автор |
сообщение |
Seidhe 
миротворец
|
 3 ноября 2019 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
JimR
цитата Только вот сама поэма занимает всего 20 страниц.
Да и, на текущий момент, она уже далеко не в одном издании была опубликована.
Ну, скажем прямо, "Смерть Артура" тоже не сотню страниц занимает 
Что не помешало издать её и в бюджетном варианте, и с иллюстрациями Гордеева 
Так что тут главное — желание. Издателя и правообладателей, разумеется, а не наше.
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
Komissar
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Просто чтобы прояснить Вашу точку зрения: а Вы считаете, что сейчас все англичане на самом деле считают все народы/нации/расы равными самим себе?
Я не думаю, что все англичане по этому вопросу имеют одно и то же мнение. Но это — жёсткий офф-топ. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Кстати, защитники орков, а есть ли у Толкина хоть один орк, проявивший милосердие или сострадание?
А "в кадре" есть хоть один пример проявления милосердия и сострадания к орку?
цитата JimR Учёные опубликуют статью о разумности дельфинов
Когда опубликуют — статью о том, что дельфины столь же разумны, как и люди — тогда и приходите.
цитата JimR Если нет, то очевидно, что они не равноценны. И это не проблема эльфов или орков, — это данность мира ВК. Они изначально неравноценны.
И мы вновь переходим от обсуждения расизма персонажей к обсуждению расизма автора. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
vxga
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar И мы вновь переходим от обсуждения расизма персонажей к обсуждению расизма автора.
Ну, с одной стороны — взгляды персонажа и взгляды автора — это разные вещи. С другой стороны, автор, который выводит мир, в котором одна разумная раса изначально и по определению ниже другой — наводит на размышления. Особенно, если эта книга написана в разгар второй мировой, когда кое-кто придерживался схожих взглядов. :)
А так да — что вы, что вы... конечно, Толкин не расист. И Лавкрафт тоже — они же мне так нравятся, а мне не могут нравиться расисты, да? Ой, погодите... |
|
|
heruer
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Где же приукрашенная-то, если таки следовали и, в любом случае, бились против Саурона, а не перешли на его сторону и не ушли из войска, чтобы не сражаться вовсе?
Приукрашенная в части, что когда читаешь "They alone were undivided and followed Gil-galad" воспринимаешь это как: "только эльфы не разделились (в битве) и следовали за Гил-Галадом (в битве)"
а в действительности: "Только эльфы не бились на стороне Саурона, хотя часть их и не следовала в битве за Гил-Галадом, а билась отдельно, понеся (в том числе вследствие этого ) серьезные потери".
Автор текста — предполагаю — эльф их тех, что признавали власть Гил-Галада :) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
5 ноября 2019 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga
А ссылка на обычного, вот аннотированный, у него тоже есть здесь на сайте карточка издания:
 | Издательство:  London: HarperCollins Publishers, 2003 год, Формат: другой, твёрдая обложка + супер, 414 стр. ISBN: 978-0-00-713727-5 Аннотация: Кто такой хоббит? В 1937 году, после выхода этой волшебной сказки полмира озадачились этим интереснейшим вопросом. А это всего-навсего существо небольшого роста с мохнатыми ногами, отважное, но добродушное, умеющее очень тихо передвигаться. Именно о приключениях хоббита — Бильбо Бэггинса, а также его друзей — отважных гномов и волшебника Гэндальфа, повествует эта книга. Комментарий: Cover illustrations by J.R.R. Tolkien.
This is a revised and expanded edition with extensive annotations by Douglas A. Anderson. |
|
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 ноября 2019 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga С другой стороны, автор, который выводит мир, в котором одна разумная раса изначально и по определению ниже другой — наводит на размышления.
ну в фантастике и фентези по определению расы физически не равны. но... И кстати цитата JimR Да и вообще, что значит "равноценные"? Количество денег, сколько вы готовы отдать за отдельную особь? Или что именно?
По каким параметрам это определяется у нас? А в мире ВК? И одинакова ли "равноценность" у эльфов, людей, гномов и орков?
Если нет, то очевидно, что они не равноценны. И это не проблема эльфов или орков, — это данность мира ВК. Они изначально неравноценны.
эм. Но ведь и женщины например гораздо слабее мужчин.. Будем считать что они хуже? Но погодите как... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
5 ноября 2019 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель по определению расы физически не равны.
Тем более, что различия между ними гораздо глубже, чем расовые. Эльфы. например, бесмертны. А люди — нет. И орки вероятно тоже. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 ноября 2019 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Тем более, что различия между ними гораздо глубже, чем расовые. Эльфы. например, бесмертны. А люди — нет. И орки вероятно тоже.
Конечно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heruer
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Тем более, что различия между ними гораздо глубже, чем расовые. Эльфы. например, бесмертны. А люди — нет.
но они дают здоровое и способное к размножению потомство, что позволяет предполагать их офигенную близость вплоть до одного биологического вида... |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 ноября 2019 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer но они дают здоровое и способное к размножению потомство, что позволяет предполагать их офигенную близость вплоть до одного биологического вида...
Кхм. Это магия.. Вспомните Берроуза... Дея Торис точно не человек ( она откладывает яйца.) но.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
JimR
гранд-мастер
|
|
5 ноября 2019 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель , блин. Насколько я помню, эльфы привязаны к миру, в котором родились. И смерть для них окончательна.
А люди же, появившиеся позже, наоборот: после смерти уходят из этого миру куда-то вовне.
Более того, предназначение эльфов было: подготовить мир к приходу людей. Тогда как предназначение людей совсем иное.
И вы хотите сказать, что эльфы и люди равноценны в глазах эльфов, которые в курсе этой истории?
|
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон" |
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 ноября 2019 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimR
И вы хотите сказать, что эльфы и люди равноценны в глазах эльфов, которые в курсе этой истории?
В каком смысле равноценны? Так то да. Людей бессмертные существа за своих бы точно не принимали наверное. Вообще если так посмотреть в РЕАЛЕ на планете ( или континенте) может быть только ОДИН вид разумных существ. Кто первый тот и выжил. А если там неандертальцы какие то уничтожим.. это понятно. Но не на том этапе что в ВК. Людей никто не уничтожил ( хотя могли) значит принимают в общем то за равных! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 ноября 2019 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vxga
цитата А так да — что вы, что вы... конечно, Толкин не расист. И Лавкрафт тоже — они же мне так нравятся, а мне не могут нравиться расисты, да? Ой, погодите...
А если так: Толкин и Киплинг — не расисты в современном понимании этого термина, а Лавкрафт — расист, причём отъявленный. Но мне нравится творчество всех троих.
Так можно? 
|
|
|
vxga
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Так можно?
Можно и даже нужно. Среди авторов, которые мне нравятся, есть расисты, коммунисты, сатанисты, гомосексуалисты и даже христиане — что совершенно не мешает мне ценить их творчество, даже если я не разделяю их взгляды, ориентацию и тому подобное. Бесят как раз попытки доказать "Толкин не расист", "Кинг не ужасы, потому что хорошо пишет" и тому подобный зашквар. "Да, он расист, но его творчество мне нравится" — это позиция нормального, взрослого человека. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 ноября 2019 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vxga
цитата "Да, он расист, но его творчество мне нравится" — это позиция нормального, взрослого человека.
Вот только ни Толкин, ни его герои — не расисты всё-таки. А желание "под корень" уничтожить орков — это тоже не расизм. Нормальный уровень средневековой жестокости, не более того.
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Людей бессмертные существа за своих бы точно не принимали наверное.
и наоборот)))) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
vxga
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Нормальный уровень средневековой жестокости
Не расскажите, кого именно в средневековье было единогласно решено уничтожить под корень? Что-то с ходу не вспоминается. |
|
|
цитировать
London: