Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...496 497 498 499 500...504 505 506 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

8 марта 22:04

цитировать

В этой теме стало не реально написать нормальный вопрос, или указать какое-то замечание даже о магии и хронологии, сразу какая-то нездоровая озабоченность в ответ возникает.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

8 марта 22:07

цитировать

Кто-нибудь считает, что Берен бы отказался от Лутиен, если бы волк укусил ее за ее прекрасное лицо и она бы не стала прежней красоткой? Если бы отказался, то это не любовь. И не о чем слагать тут истории, по-настоящему тогда любила только эльфийка.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

8 марта 22:13

цитировать

цитата Abappy
8 марта низзя женщин обижать, надо другую причину выдумать

А у меня уже девятое. Я могу довод tick принять.
И смотрите, даже браков мужчин-людей -далеко не рядовых мужчин, обратите внимание — с эльфийками считанные единицы. А уж о других браках ничего нет. Тем более с орками или орчихами.

гранд-мастер

8 марта 22:18

цитировать

цитата SergAndr
И смотрите, даже браков мужчин-людей -далеко не рядовых мужчин, обратите внимание — с эльфийками считанные единицы. А уж о других браках ничего нет.

Да, мне тоже изначально казалось, что и браки между людьми и эльфами, и просто потомки от связи человека и эльфа у Толкиена большая редкость. Знатоки подтвердили. Вероятность аналогичного у кого-то с орками так оценить, конечно, нельзя .. но «порядок величины» интуитивно кажется близким.

–––
Сердце моё полно жалости

авторитет

8 марта 22:23

цитировать

SergAndr глупо спорить с бесспорной правдой, что есть очень привлекательные человеческие девушки и даже красавицы, и что не всем внешность главное. Кто вас и тика, в конце концов, так обидел из красавиц, что вы теперь пишете такую глупую вещь, якобы все бабы в мире, кроме эльфиек, "страшные"? Это правда глупо.
Пф, следуя вашим понятиям, у той же Роулинг все должны были хотеть жениться только на Флер и после знакомства с ней не смотреть ни на одну более. А это не так.
Abappy вам уже указали на длинные династии от эльфа и человека, например от Элроса или от Имразира, в том числе потомком таких является Арагорн. А вы всё о своем.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

8 марта 22:26

цитировать

цитата Abappy
Да, мне тоже изначально казалось, что и браки между людьми и эльфами, и просто потомки от связи человека и эльфа у Толкиена большая редкость. Знатоки подтвердили. Вероятность аналогичного у кого-то с орками так оценить, конечно, нельзя .. но «порядок величины» интуитивно кажется близким.

С полу-эльфами у Толкина ведь тоже странно. Они выбирают кем им буть. т.е. получается они полуэльфы только пока не выбрали идти ли путем эльфов или людей. Такая неоднозначная концепция.

А вот скрещивание людей и орков видимо возможно и практиковалось еще Морготом, а потом Сауроном. Он так новые подвиды себе выводил. В Википалантире и о полу-орках и об урук-хай сказано:

цитата
Half-orcs, also called Orc-men, were a crossbred-race of Orcs and Men first conceived by Morgoth and Sauron,[1] and used by the latter's agent, Saruman, during the War of the Ring.

They were probably devised through a hybridization process similar to, if not the same as that by which the Uruk-hai were bred.

цитата
The Uruk-hai might have been the result of crossbreeding Orcs and Men. There were other creatures in Saruman's armies, and under his command in the Shire, that appear to have been hybrids. "Half-orcs" were as tall as Men and are never described simply as Orcs, as the Uruk-hai frequently are

гранд-мастер

8 марта 22:26

цитировать

цитата Phantom_dream
Abappy вам уже указали на длинные династии от эльфа и человека, например от Элроса или от Имразира, в том числе потомком таких является Арагорн. А вы всё о своем.

Вы наверное не увидели моего ответа, поэтому повторюсь — целая династия от одной пары из эльфа и человека это ОДИН случай брака эльфа и человека, а никак не множество.

–––
Сердце моё полно жалости

гранд-мастер

8 марта 22:32

цитировать

цитата SergAndr
А вот скрещивание людей и орков видимо возможно и практиковалось еще Морготом, а потом Сауроном. Он так новые подвиды себе выводил. В Википалантире и о полу-орках и об урук-хай сказано:

Да, конечно, я и не возражаю, но что-то мне подсказывает, что Моргот с товарищами очень вряд-ли массово свадьбы орков и людей праздновал … что-то там другое наверное было

–––
Сердце моё полно жалости

философ

8 марта 22:36

цитировать

цитата Abappy

Да, мне тоже изначально казалось, что и браки между людьми и эльфами, и просто потомки от связи человека и эльфа у Толкиена большая редкость.

Например потому что запрет? Запрещают?да и бессмертия терять не хочется?такая причина не пойдет?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 марта 22:40

цитировать

цитата просточитатель
Например потому что запрет? Запрещают?да и бессмертия терять не хочется?такая причина не пойдет?

Не встречал запрета у Толкиена, да и бессмертие совершенно не обязательно терять (более того, как отметили выше — даже потомки могут бессмертие получить выбрав путь эльфов)

–––
Сердце моё полно жалости

авторитет

8 марта 22:53

цитировать

цитата просточитатель
такая причина не пойдет?

Слабовато. Уже сказано почему. Но причин много: они разные, эта устремленность эльфов за грань видимого человеком мира, которая устремленность еще не одинакова у разных эльфийских народов. И они бессмертные, что должно создавать огромную пропасть в мироощущении.

философ

8 марта 22:55

цитировать

цитата Abappy
(более того, как отметили выше — даже потомки могут бессмертие получить выбрав путь эльфов)

Могут с разрешения конечно

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 23:01

цитировать

цитата Phantom_dream
И вот например очень "страшная" из смертных леди)

Это же эльфийка.

авторитет

8 марта 23:01

цитировать

просточитатель просто очень большая горечь, когда один смертен, а второй нет. Арвен смогла выбрать смерть, так как она происходила от полуэльфов, которые вправе выбирать. И то ей было очень скверно. Момент, когда она умирает в одиночестве в пустынном Лориене, если я правильно помню, самый выразительный у Толкиена о трагичности смертности. А вот если бы обычный эльф женился на смертной, то он не смог бы и выбирать, и он просто вынужден был бы жить после смерти своей супруги еще бессмертие, и даже если бы он покончил с собой, он бы не встретился с ней за пределами мира, так как отправился бы в чертоги Мандоса. Даже если она есть еще в каких-то чертогах, ему туда не дойти. Лутиэн, как я понимаю, стала исключением, так как была единственной, кого пожалел даже бог смерти. Любовь смертных и бессмертных В ЭТОМ МИРЕ очень трагична, хотя и очень привлекательна.

Abappy вы даже не можете прочитать, какая "гибридизация" за двадцать-то лет с нуля до 10000. Про темных лордов даже писать не буду, надоело. Это черновик[. Черновик. В реалиях Арды никто никогда не сталкивался с полукровками и такими как черные мордорские урук и изегардские урук-хай до третьей эпохи, поэтому все и удивлялись. Моргот старался сделать обратное, чтобы урук наименее были похожи на детей Илуватара, потому что главной целью его было обидеть таким образом Илуватара, и урук, которые были в его войске, не могли выдерживать солнечный свет. Поэтому, как написано в ином черновике, "Сильмариллионе", его войска и начали слегка паниковать, когда солнце появилось в мире. Как и он сам спрятался. Если бы Моргот при этом начинал какой-то обратный процесс, чтобы стараться вернуть теперь урук в состояние, наиболее похожее на детей Илуватара, то он был бы просто недоумком, который сам не знает, что ему тут надо.
О выборе участи смерти или бессмертия, неизвестно все ли линии могут выбирать или только особо удостоенные от Эарендила и его супруги. Мне это так и осталось непонятным. В любом случае горе остается. Не теряя бессмертие, ты во веки веков переживаешь всех, кого любил. Супругу. Детей. Не каждый захочет. Конечно, кому-то и горя мало. Но в Арде люди так привязаны к семьям, что могут даже умирать с горя, теряя кого-то.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

8 марта 23:03

цитировать

цитата Phantom_dream
Abappy вы даже не можете прочитать, какая "гибридизация" за двадцать-то лет с нуля до 10000.

(Озадаченно) что за гибридизация — foul craft дело такое — волшебным посохом по голове махнул и нужные кусочки ДНК сами собой из подопытных орка и человека вылетели, потом второй раз махнул и время взросления будущей армии сократилось, вплоть до показанного в фильме вылезания уже готового урук-хая из питательного бульона. Ну а третим взмахом полученный образец растиражировался до нужного количества ( например до 10 000). Ну а потом численность выпускаемых партий ограничена только объёмом подземной фабрики по производству

–––
Сердце моё полно жалости

авторитет

8 марта 23:15

цитировать

цитата Phantom_dream
А почему бы эльфу не жениться на леди из числа людей?

Теоретически это, конечно, возможно. Нам ведь известно (заглянул в вики) о трех случаях метисации. Правда, во всех трех случаях это была пара мужчина человек и эльфийка. Но учитывая столь ничтожное количество межвидовых браков в целом за столько лет, наверное, отсутствие межвидового брака эльф и женщина человек можно считать статистически нормальным.

–––
Свой произвол и свой закон…
Над всей Европою дракон.

гранд-мастер

8 марта 23:16

цитировать

цитата Phantom_dream
Abappy никогда не слышали, например, об экспериментах по клонированию? Хоть 10000, была бы лаборатория, а вот никаких гибридов, которым надо еще немножко взрослеть, как и полагается, от младенцев до опытных солдат, за двадцать лет столько не появится при начальной величине нуль.

Я ещё и о генной модификации немного слышал, так-что уверяю Вас — даже в 21 веке нет никаких проблем в комбинировании генов разных видов в одну ДНК, причём сразу многих генов и без магии. А вот для увеличения числа полученных зародышей до нужного количества и для сокращения сроков их взросления — да, магия нужна .. но ничто не мешает нам предположить, что сокращённый срок взросления «выработал» ещё Моргот, и именно из-за него для бридинга использовалась часть ДНК орков.

–––
Сердце моё полно жалости

гранд-мастер

8 марта 23:24

цитировать

цитата Phantom_dream
К слову, уже через два года после того как Саруман стал рабом палантира, какие-то урук Сарумана уже нападали на Рохан. Полагаю, не детишки годовалые.

Процитирую часть моего ответа выше. Не один я сегодня невнимательный.

цитата
второй раз махнул и время взросления будущей армии сократилось, вплоть до показанного в фильме вылезания уже готового урук-хая из питательного бульона.

–––
Сердце моё полно жалости

авторитет

8 марта 23:28

цитировать

Скажите, вы про Моргота мой ответ хоть прочитали? А черновик Толкиена, в котором Моргот "создавал" урук из ВЗРОСЛЫХ, а не младенцев?
Вы ваш ответ всерьез писали? В фильме урук-хаи изображаются кем-то искусственным, как я понимаю это сцену, что не соответствует предпосылке об их независимых душах, сердцах и независимом существовании. Так или иначе, генные эксперименты с ускоренным взрослением в "бульоне" намного правдоподобней, чем та ересь, что тут выдумывали.
Но это полукровки. Есть еще обычные урук-хай, что скорее всего искаженные люди.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

8 марта 23:32

цитировать

цитата Phantom_dream
Моргот "создавал" урук из ВЗРОСЛЫХ, а не младенцев?

Вопрос (точного ответа на который нет) — какие особенности он придавал создаваемым (помимо общеизвестных). Исходя из ненулевого интеллекта Моргота и однозначно планируемого (в том числе) военного использования — быстрое созревание и взросление никак не исключены.

–––
Сердце моё полно жалости