fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя ClockTower
Страницы: 123

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 31 августа 2017 г. 22:59

цитата

Воспитание — комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка


О! Именно то, о чем я говорила :-)))

цитата

Воспитание — комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка


Интересно, с каких пор википедия превратилась в толковый словарь? Или в академический источник? Потому что "определение, имеющиеся в толковом словаре" иногда выглядит примерно вот так:

"Воспитание" это в т.ч.:

цитата

Обучение навыкам какой-л. профессии, совершенствование профессионального мастерства.

Толковый словарь Ожегова.

А "обучение" в свою очередь это:

цитата

совместная целенаправленная деятельность учителя и учащихся, в ходе которой осуществляется развитие личности, её образование и воспитание.

Педагогический словарь.

Пользуйтесь академическими источниками. Ну, чтобы ненароком не "встрять".
Кстати, даже если заняться нелепым буквоедством и продолжить доказывать абсурдный тезис, что воспитание не входит в обучение — вам это не поможет. Вы тут давеча утверждали, что Дикона воспитывать уже поздно. Ну, пообщайтесь с армейскими сержантами в учебке на тему того, поздно ли воспитывать семнадцатилетних оболтусов. Узнаете про себя "много нового", возможно, если повезет, даже "много нового и интересного".

Если серьезно — не знаю, почему вам здесь позволяют таким тоном общаться с новичками. Судя по истории темы, это нормальная практика. Лично мне это не интересно.

А теперь можете оставить за собой "самое последнее слово".
Для вас это явно очень важно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 30 августа 2017 г. 07:41

цитата

Чтобы снова не встрять, погуглите, чем отличается воспитание от обучения. Много нового узнаете.


Узнаю много нового о том, что воспитание — это базовая форма обучения? :-)))

Спасибо большое! Я как человек с кандидатской по педагогике просто мечтаю сейчас "встрять" в спор о дефинициях с человеком, не умеющим в ссылки и референсы, академический спор, риторику и почему-то считающим, что перекручивание чужих постов вне контекста есть аргумент.

Благодарю покорно.
Всего хорошего.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 26 августа 2017 г. 10:05

цитата

Фехтованию точно учил.


Еще по морде бить учил. Крайне ценные уроки для мальчишки без морального центра. Потом все аукнулось по полной.
Дать обезьяне гранату — метод обучения от ПМ.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 26 августа 2017 г. 09:04

цитата

Где они сознаются? Цитату можно?


Любой диалог Алвы, где в последнем рассвете упоминают Дика.

цитата

В нормальных семьях наследников и прочих отпрысков учили с малолетства. Менторов нанимали, классные комнаты с лабораториями устраивали, как Валмон. А в том, что в семействе Окделлов считалось нормальным кое-как выучить наследника махать шпагой и так сойдет, виноват явно не Франциск.


В нормальных странах кроме "нормальной семейной" комнаты с репетиторами были разнообразные школы, училища, пажеские и кадетские корпуса. И т.д., и т.п. Если государству плевать на то, насколько адекватными вырастут наследники благородных фамилий — такое государство развалиться. Как оно в ОЭ и случилось.

цитата

Герард Арамона, заменив Дика, оказался в той же ситуации, но почему-то гадом не стал.


Алва Герарду так и говорит — вот тебе мешок денег, иди и покажи всем, что ты не скупой дворянчик из провинции? Методы воспитания там с ходу другие: походная жизнь, война, дисциплина и т.д., и т.п.

Ну и Герард — не человек и не персонаж. Это функция.

цитата

Рокэ Алва — Первый маршал Талига, а не кэртианская инкарнация Макаренко


Это же совершенно нормально, что ПМ не умеет работать с личным составом и подбирает себе оруженосца, который его в итоге травит. Мастерски читает в людских сердцах, умеет контролировать подчиненных. Не зря командующим сделали.

цитата

учит


Ну хоть один момент, когда Рокэ учил Дика чему-то, кроме устроения кутежей.

цитата

О как... Так Алве пялить королеву клятва тоже не мешала, вряд ли в ее тексте членопорядочность оговаривалась. А что касается Эктора, то он, как я помню, отстранил короля от власти в полном соответствии с тогдашними законами, потому и не сработало.


Так ему король чуть ли не приказал Катарине заделать ребенка.

цитата

отстранил короля от власти в полном соответствии с тогдашними законами, потому и не сработало.


В смысле, угрожая арбалетчиками? Уважаемая, это просто смешно, то что вы пишите.

цитата

Впрочем, про "поздно учить" кого-либо, кажется, никто не утверждал, не стоит передергивать.


цитата

И вообще, все плохие, не так воспитывали (хотя поздновато в таком возрасте за воспитание браться)


и в мыслях не было передергивать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 25 августа 2017 г. 19:01

цитата

известный вам мо¬лодой человек объяснил бедняге, что в случае неподчине¬ния или побега расплатятся заложницы


Это тот самый, который на каждом углу кричал про то, что Альдо не воюет с женщинами и благороден с теми, кто сложил оружие? Да и самому Алве, насколько я помню, иголок под ногти никто не загонял. Пару дней соленой водой поили, было дело. Но полноценных пыток никто не применял. Фанатки ОЭ не вынесли бы своего няши в роли Теона Грейджоя. Хотя то, во что ВВК после превратила Альдо начал бы именно с мужского достоинства Алвы.

А вот при Олларах и Манриках, напомню, пытали весьма неиллюзорно. Мать Валентина от одного вида этих пыток повесилась.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 25 августа 2017 г. 07:53

цитата

Камша уже докатилась до деления людей на сорта от рождения и от нее недалеко ушли читатели, считающие что Окделла с его происхождением совсем не надо чему-то учить, все равно Дик негоден.


Да тут вообще полный набор: "мальчик от сохи, быдло из провинции, щенок, возомнивший себя вершителем судеб, кабаний сын, дикая свинья, потомственный идиот" и т.д., и т.п.

Арно и Валентин, кстати, того же возраста, что и Дик. Никто к ним никогда не относился с позиции "этих уже поздно чему-то учить". Впрочем, Валентина вообще ничему учить не надо. Он как Квизац Хадерах у Ф. Герберта — обладает предрожденным знанием, что позволяет ему в 18 лет, прожив всю жизнь у мамки под юбкой, вести себя мудрее, чем опытные генералы, прослужившие всю жизнь в Торке. Видимо, какой-то знатный полуракан бабку Вали огулял! Такая-то наследственность!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 18:48
Я ж говорю, ПМ ведет себя как истеричная баба, которая не может сказать чего хочет, но ее должны ДОБИТЬСЯ угадав какой сорт мороженного-пироженого и цветы какого цвета нужны нашей няше.

цитата

В общем, фишка такая, что с 16 февраля этого года Придды перестали быть Приддами. То есть в неопределенный период перед рождением Эктора Придда в их семействе случился свой Капотта, в результате чего они превратились в магглов быдло.


Массаркш!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 15:27

цитата

И что вообще Дик мог рассказать после такой встряски?


Сравнить сиськи Марианны и сиськи Катарины.

Больше никакой полезной, и, главное, правдивой информацией молодой человек не располагал.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 14:13

цитата

Мятеж Эгмонта-393 год, явление встревоженной Арлетты-399 год. Да, и одно из имений Савиньяков рядом с Эпинэ.   Как трогательно и паскудно. Письма воруют, но ты Жозинка своему сыночку все же ухитрись сообщить наше прощение. Кстати, Жозина не знает, что сын уехал из Агариса. Арлетта знает, но Жозина от нее этого не узнала. От таких друзей мурашки по коже бегают.


Вы еще Жермона Ариго вспомните, которому гордость не позволяла 10+ лет приехать к папаше или мамаше и спросить за что его выгнали из дома. %-\
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 13:58
Т.е. Альдо оказался умнее того же Эрнани. Почему я не удивляюсь?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 13:28

цитата

в том, что бедного Дика использовали в извращенной форме с особым цинизмом, то виноваты в том, что не использовали...


они ж сами сознаются, что использовали. Другое дело, что им с этого было 0 толку и максимум вреда.

цитата

(хотя поздновато в таком возрасте за воспитание браться)


а вот это уже вопрос к системе образования Талига, где учить чему-то наследников начинают в 16 лет и учат полгода (или сколько там?). Такое-то сильное и централизованное государство создал Франциск Оллар :-)))

цитата

не так жизнь спасали, не такие подарки дарили


ну серьезно, если любому подростку 16-летнему подарить дорогую машину, безлимитный кредит в банке, личную охрану и потом отмазывать после любой совершенной им мерзости — результат будет такой же как с Диком или гаже.

цитата

Но он лучше Колиньяра, который нацелился на земли Эпинэ, и чтоб не отдавать их Колиньяру, годился любой, лишь бы законный наследник фамилии.


ну вон Дик для Надора не подошел. Почему Эпинэ для Эпинэ подходит? Потому что он на тот момент лимит по совершенным предательствам уже исчерпал (на самом деле нет)?

цитата

А кого и когда предал Эктор?


Все время забываю, что Раканы теперь тоже не Раканы. А значит жену Эрнани можно спокойно пялить за портьерой, а самому Эрнани угрожать арбалетом. Клятва Первого Маршала не сработает.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 12:19

цитата

Не-не-не, Альдо по-прежнему потомок Эктора Придда, вот только сам Эктор Придд уже утратил Повелительство. Так что хоть и Сэц-Придд, но всё же Придд. А со сценой в аре — это Вы верно заметили.


Это прикольное объяснение было придумано, чтобы объяснить почему Придда не ушла под землю в момент предательства Эктора, да?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 10:57

цитата

Их четверо. Всегда четверо. Навеки четверо. (с)


Мы все здесь помним про 4-8-16-32

цитата

Кошмар просто, это напрочь убивает весь драматизм и напряженность тех сцен (отличных, кстати, сцен) в "От войны до войны". Печаль...


Самое интересное, что в первых книгах все ведь логично выходило. И жертвоприношение Леворукому в виде дуэли, и Реджинальд в роли заказчика убийства Дика. И Альдо Придд (вы ведь в курсе, что Альдо оказывается не Придд, а сцена в аре оказывается это то что видит спрятавшийся за портьерой Эпинэ!!!)

Все нормально, все круто задумано. И потом вот так вот.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 10:31

цитата

Теперь, когда ту же сцену автор показала с другого ракурса, Рокэ лицедей уже просто неприятен.


Да там все теперь неприятны. Главным образом тем, что постоянно обсуждают события первых книг. Вот, собрались там Катершванцы, Арно и Валентин — и что они обсуждают? Лайк! Причем какие-то такие гнусные, бабские мелочи типа "а вот я поддался Дику, так бы я был первым, а он — двадцать первым!". Или собрались Рокэ, Робер и Эйвон — и что обсуждают? Как Алва мамашу Дикона на руках носил, а Эгмонт пошлые шутки отпускал. Этого несчастного Эгмонта уже песочили все, кто только мог.

Господи, люди, вы о чем вообще? У вас столицу взяли, разграбили, потом она сама себя разграбила. У вас профуканная война с Дриксен от которой только неадекватность внезапно сошедшего с ума тамошнего Рейхстага спасает. У вас морисски к чертям снесли местный Ватикан. А вы собравшись всерьез такие вещи обсуждаете? Кааааапец.

Просто: "мизансцена: главные герои Отблесков Этерны обсуждают времена, когда цикл был еще популярен и любим читателями".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 10:21

цитата

это в одной из новых книг сказано?


В последней. Как оказалось, Алва после покушения и дуэли не напивался. Когда Сильвестр к нему приходил, а он пьяный там страдал на тему Дика — это все постановка была. Два хитрована Росио (это теперь новое воплощение такое, истинное лицо Алвы) и Лионель морочили голову старому больному кардиналу. На самом деле все были трезвыми и про державу думали.

Ну серьезно, 1 в 1 же ж Росио Алва:

"Стройный, хрупкий и непередаваемо одинокий, вы смотрите в темнеющую ночь. Вам дозволено все, но как же вы страдаете, скрывая страдания под маской полночного холода…"

:-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 10:04

цитата

А можно поподробнее? Что за постановка и где об этом говорится?


как оказалось, Алва руками Дика по сути сам себя травил.

цитата

Известно где — в четвёртой книге. Осенью.


Господи, сколько ж их всего-то? Рассветов этих?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 09:05

цитата

Больше того, Дика специально выслали через алатскую границу поближе к Альдо. Предполагаю, что так и планировалось, что Дик примкнет к авантюристу Альдо и так или иначе сгинет на чужбине или будет наказан как мятежник, а владениями Окделла можно будет распорядиться по своему усмотрению.


В тексте прямо сказано, что Дика выслали навстречу Эпинэ, которого предлагают вернуть. Чтобы тот от Дика услышал "как обстоят дела в нынешнем Талиге". Рокэ так Лионелю и говорит перед тем, как они устраивают очередной спектакль для Сильвестра. Что и как мог Дик рассказать — тайная загадка просто. Да и вот совершенно непонятно чем Эпинэ лучше Дика по умственным способностям на тот момент с т.з. Рокэ и Лионеля. Впрочем, Рокэ ведь обладает невероятной проницательностью — одной встречи у водопада и суда Бакны хватило, чтобы понять: Эпинэ — надежда Талига! Наверное, именно таким рентгеновским взглядом Рокэ смотрел и на свою нареченную. Видит всех насквозь!

А я вот помню, как я восторгалась крутизной сцены с дуэлью. Ведь по тексту было очевидно, что Алва спасся когда принес в жертву Леворукому четырех эориев. "Мне нужно было четверо, или восьмеро" (с) А потом оказалось... постановка, подстава, самоотравление, как в скверных ганстерских фильмах, когда пакетик скотчем во рту закрепляют перед приемом отравы. ВВК, фу такой как вы быть >:-|
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 августа 2017 г. 07:45

цитата

Встречайте долгожданное продолжение легендарного цикла


Что-то мне очень не нравится подобная формулировка. Продолжение. А как же "долгожданный финал"?
Ну, хоть в чем-то не соврали — цикл и вправду "легендарный".

цитата

Что можно вот так, разом, на ходу переобуться, забыть все, чему тебя всю жизнь учили и сходу возлюбить Олларов и убийцу родного папеньки?


ЧСХ чтобы убить любовь всей жизни и разом перечеркнуть свое будущее Дику было достаточно одного подслушанного разговора.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 23 августа 2017 г. 16:33

цитата

Алва , конешно, крут неимоверно, а его подданные еще круче. Не устанет рука бойца колоть-то? Все-таки 6-ю тысячами вырезать тысяч 700-600 не хилый труд, даже если они покорно склонят шеи и станут на колени.


Да ладно вам, до этого этот мегаполис с полумиллионом граждан прекрасно отнесся к тому, что туда завалило сколько там? Десять? Двадцать тысяч мятежников и начали вешать кого попало. Ладно, в Талиге допустим какая-то профессиональная армия (какая?!), раз у жителей поголовно не было никакой военной подготовки и возможностей сопротивляться, но откуда во всех этих дворцах и канцеляриях взялись служащие от уборщиц до счетоводов, которые обеспечивали функционирование "государства" Альдо почти год? Ведь по уму все они должны были дриснуть во все стороны в первые пару недель грабежей. Или там Левий из Агариса вместе с жезлом Раканов приволок хотя бы пару тысяч толковой прислуги?

Не ищите логику. Не надо начинать ее искать. Нет-нет-нет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 23 августа 2017 г. 15:08

цитата

Какая прелесть. Алвы там со всем этим готовым багажом рождались или их старательно взращивали и воспитывали и папа, и эр? И несмотря на это 24-летний мальчик таки вляпывается, но вот Окделл должен сам за год перевоспитаться, набраться ума и опыта и не подставляться ни своему благородному эру, ни разнесчастной горемыке, ни прожженному интригану, а не сумел, значит неизлечим. И фигня, что всей этой троице некая девица и в подметки не годится. ДолжОн.


Да, кстати, дурачка Алву, влюбившегося в корыстную мразь, прибежал сам Леворукий спасать. Что-то мы стали забывать, как в возрасте Дика вел себя этот будущий великий человек. В заговор его, судя по всему, не втравили только по причине явной и очевидной тупизны.

Страницы: 123
⇑ Наверх