| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal 
 
философ |
 Отправлено 18 октября 2021 г. 07:24 |
|
@ortega911
У вас ус отклеился (тефт с моашем перепутаны). Ситуация и правда нехорошая, но когда бывшие товарищи оказываются по разные стороны баррикад на войне — это вопрос времени. Моаш оказался лучше в этом кумитэ, вот и всё. Поведение Кала в ситуации с осколками отдаёт биполяркой (сначала дал корешу магическую ульту, потом дал добро на окончательное решение элокарского вопроса, через полчаса с криком "Астанавитесь!" побежал спасать короля-убийцу, ничтоже сумняшеся грохнув парочку статистов в процессе. Но они ведь не важны, верно? Светлые каловы массы не запятнать такими мелочами :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 18 октября 2021 г. 07:09 |
цитата ortega911 Всмысле единственный кто повел себя как неблагодарная дрянь? Подставил друга лишь бы удовлетворить свои низменные интересы? Гнилой человечек одним словом, мне искренне жаль Кэла который с ним столько носился, только чтобы получить удар в спину.
Ровно то же самое можно написать про Кала (вот уж говорящее имя). Кинул товарища через "копьё" ради феечки. Не позорьте Айзаву-сенсея такими речами. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 18 октября 2021 г. 07:05 |
|
С ужасом думаю о том, насколько сильно унизят второго любимого персонажа — Кельсера. Звоночки уже прозвучали, ждём как в будущих книгах герой, отдавший жизнь чтобы дать людям надежду, предстанет перед нами в обновленном образе дегенерата-злодея. Нужно же будущим героям кого-то опускать :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 18 октября 2021 г. 06:29 |
цитата ortega911 Ничего что "ихняя земля" им не принадлежит уже несколько тысячилетий? У современных человеков не меньше прав на Рошар, чем у певцов. А Моаш трус и предатель который отчаянно бежит как от ответственности так и от своих собственных чувств.
Вот на Моаша не надо бочку катить. Персонаж мне очень полюбился ещё со второй книги, в третьей он твердо вошел в личную тройку любимых персонажей всех времен и народов. Социально близкий (по сути фэнтези дальнобой-гастарбайтер, потерявший семью из-за ментовского беспредела и произвола блатных светлоглазых), у него одного из тусовки мостовиков нашлись яйца бить в ответ а не лизать хозяйскую задницу. По правде говоря, я был в шоке от того как быстро остальные мостовики влились во властную элиту и стали обливать говном товарища по концлагерю (Камня за его речи хотелось познакомить с хорошей русской песней "камнем по голове"). Хорош трус, без рояльной феечки и папиных осколков походя убивший короля и бога, не находите? Если бы он и Навани прокатил на копье, я бы простил книге остальные минусы, но нет, персонажи на стороне Злобы автоматом обречены на поражение всесильным автором, и неважно что антагонисты-импотенты делают сюжет бессмысленным. Кому интересно читать о сражениях бессмертных, совершенных сверхлюдей с кучкой неудачников под патронажем бога-идиота? Мне вот не интересно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 18 октября 2021 г. 06:09 |
|
Про качество книги ломать копья дальше нет смысла, так что можно подвести итоги. Скажем так, все предыдущие книги я читал по принципу "скачал — прочитал — понравилось (на третьей книге — до состояния "бежит орёт") — заплатил". За ритм не то что платить неохота, появилось желание отжать у автора мобилу в компенсацию потерянного времени. Остальные книги серии возможно скачаю, хотя скорее всего прочитаю краткое содержание на coppermind. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 18 октября 2021 г. 05:52 |
цитата Anahitta Может вы сами продолжение напишите? У вас так прекрасно получается альтернативная разработка сюжета и персонажей.
А вот хамить не надо. Прекрасно что вам понравилась книга, но не все готовы наворачивать известную субстанцию за обе щеки. Просто горько видеть как некогда любимый автор превращается в Камшу на минималках. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 17 октября 2021 г. 15:29 |
цитата Sopor Robin5, NeshuaKadal, чего-то вы меня вообще расстраиваете эдакими то впечатлениями :)
Простите если сильно расстроил, я сам после прочтения очень огорчился. Если вам не критично, я бы посоветовал читать 4 и 5 книгу вместе когда пятая выйдет. Может тогда все будет не так плохо. Отдельно эту книгу можно просто не читать, там на 1000 страниц хорошо если 2-3 важные главы, остальное можно смело пропускать. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 17 октября 2021 г. 06:12 |
|
Персонаж Рабониэль, обладающий огромным потенциалом, был угроблен ради возвышения навани. Она ведь уже получила метод создания оружия против спренов, какой ей смысл дальше защищать Навани, которая будет создавать такое же оружие для своих? Она должна была избавиться от нее сразу же как освоила производсто анти-Штормсвета. Читая про действия Рабониэль, хочется кричать "ты не туда воюешь, дура!" . Все эти бессмертные и мудрые персонажи ведут себя как туповатые, истеричные подростки идущие на поводу у эмоций и которых беспощадно вгоняют в прокрустово ложе бредового сюжета. То что Навани вообще согласилась работать с врагом над оружием массового поражения — это не просто plot hole, это зияющая черная дыра, убившая всю мою любовь к этим книгам и персонажам.
По правде говоря, я бы лучше ещё год подождал чем читать эту жвачку. Невозможно писать хорошие книги в конвеерном темпе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 17 октября 2021 г. 05:56 |
цитата Robin5 О чем была эта история? Они пришли, они посидели, они ушли. Никаких последствий вообще, кроме смерти второстепенного персонажа.
Как у меня от этого горело. Ладно они запороли закоррапчивание Сиблинга, но оставлять всех Сияющих в живых — это тупость, отдающая бредом, их первым делом должны были пустить на опыты или просто в расход. Сплавленные преподносились как ужасающие, ненавидящие всех людей чудовища — в этой книге они относятся к войне совершенно несерьёзно, как будто в танки с друзьями играют — один выиграл, другой проиграл, ладно, пошли пиво пить. Представляете если бы Назгулы встретили группу Фродо, взяли их в плен, покатали по Средиземью и отпустили, не отобрав кольцо? Вот нечто подобное произошло в этой книге. Трудяга Вайр сделал для певцов и победы в войне больше чем все Сплавленные вместе взятые. Лешви тоже проходит через непонятную метаморфозу — от "мы вправе требовать их крови" она резко переходит к "ооо, они простили нас". Это же совершенно разные персонажи. Сюжета в книге практически нет, просто читаешь о знакомых персонажах, как там они живут и чем занимаются, такой ненапряжный филлер по мотивам, которые обычно пускают когда аниме догоняет мангу. В этом случае филлер был нужен чтобы получилось ровно десять книг, ни в коем случае не меньше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 17 октября 2021 г. 05:41 |
цитата Robin5 Мне кажется, эта книга вообще не редактировалась.
Очень на это похоже. По-быстрому прогнали сырой текст через фанбоев бета-ридеров; тем то что — нытье Каладина есть, остальное побоку. Сюжет и правда идиотский, если третьей книге можно было простить хэппи энд, в четвертой это отдает бредом — читать про бессмертных, непобедимых героев тупо неинтересно, даже если на фоне и скрещивают ужа с ежом в духе марвеловских капустников. Реткон смерти Сзета непонятен, зачем это вообще было нужно? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 17 октября 2021 г. 05:23 |
цитата Robin5 бесконечная прокачка святого Каладина
Арка которого, по правде говоря, была откровенно запорота. Всех его врагов (Амарам, Рошон, Садеас, Элокар) убивают его друзья; очень удобно, не правда ли? От любимого персонажа не осталось практически ничего, какой-то картонный святоша, которому хочется прописать, читая как он сострадает над трупом Рошона, превратившего его жизнь в ад, при том что за страницу до этого он терроризировал несчастных певцов, пробудившихся буквально год назад (с этим у Сильфрены почему-то проблем нет). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 17 октября 2021 г. 05:02 |
цитата Robin5 Все положительные персонажи красивы, мудры, привлекательны, остроумны, щедры, святы и безгрешны (Каладин, Адолин, Шаллан, Джасна, Навани), а отрицательные (Садеас, Моаш, Далинар, Амарам, Одиум, Преследователь) тупы, уродливы, жестоки и не правы во всем, вообще во всем. А то, не дай Бог, получится сложная моральная ситуация, и Сандерсону придется писать что-то более сложное, чем бесконечная прокачка святого Каладина и раздавание люлей мерзким вражинам.
В точку. В Носителе Клятв были прекрасные главы путешествия Каладина с группой пробудившихся певцов и отличные главы Моаша, в которых мы видели всю неоднозначность происходящего (момент со светлоглазым, сидящим на мешке хлеба в лагере голодающих беженцев — просто топчик). Я вообще не понимаю, как эти книги мог написать один и тот же человек. Или Моше Федер вносил гораздо больший вклад чем просто редактор и мы имеем ситуацию типа "вдова писателя", или Брандон просто исписался и продолжает цикл просто для заработка на жизнь. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 17 октября 2021 г. 04:50 |
цитата ortega911 Напомните в чем таком провинился Тефт? Лифт? Навани?
Бойцы и руководящая фигура армии врага, вполне законные цели на войне, при том что Моаш на правильной стороне (певцы совершенно правы в том что сгоняют оккупантов со своей земли). Про Каладина и правда неоднозначно, хотя и у него руки в крови по локоть. Но Далинар и Адолин — это отбитые, профессиональные мясники, активные участники геноцида паршенди, которых от сотен тысяч осталось хорошо если тысячи две-три. Проблема цикла в том что он пытается усидеть на двух стульях (на одном Толкин — светлые эльфы против уродливых орков, не заслуживающих сострадания; на другом Аберкромби, у которого все стороны конфликта — разные сорта говна). В итоге получается противоречивая история, отдающая биполяркой. Арка Далинара, так хорошо раскрывшаяся в Носителе Клятв, кончилась ничем — он просто накропал свою книжку и в ус не дует, искренне не понимая, почему у него появилась напряженность в отношениях с сыном ("сынок, я тут шашлык из твоей мамы пожарил, но я был под магической дурью так что все норм"). Повесточка в цикле была всегда но в довольно мягкой и адекватной форме (типа гея Дрехи, транса — короля Реши, и тд), но тут Остапа понесло — у него и Ренарин на мужике-крабе скоро женится, и арка Навани словно вышла из романов пожилых феминисток — женщина предпенсионного возраста, всю жизнь работавшая профессиональным администратором и меценатом для настоящих ученых и инженеров, за пару недель с нуля становится местной Теслой/Эйнштейном/Тони Старком в одном лице, причем все это подано в ужасно унылом формате. Такое мог написать только совершенно далекий от науки человек. Этот girl power moment смотрелся настолько отвратительно, что я начал подозревать участие литнегров в написании этой книги. И это при том что с сильными женскими персонажами раньше проблем не было — Вин, Ясна, Стерис, Сири — все отличные персонажи, оставляющие исключительно положительные впечатления; все их достижения были обоснованы и логичны. Но тут на сцену врывается Навани, как Рей из провальных новых ЗВ — она и антисвет изобретёт, и Сиблинга заарканит, и вообще готова в одно лицо тащить всю катку пока Далинар дурью мается. Это просто позор, такое можно было бы простить литературе уровня Сумерек и Голодных Игр, но не Архиву. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 16 октября 2021 г. 21:51 |
цитата Robin5
Моаш был нужен, чтобы избежать "protagonist centered morality", от этого недуга в тяжелой форме страдают все книги Сандерсона
Получилось строго наоборот. Злой Моаш убил за дело пару человек — ах, какое чудовище. Адолин, Далинар, Каладин кромсают на фарш сотни людей и певцов — герои и молодцы. Напоминает агитку времён холодной войны, не зря цвета Злобы — красный и золотой. И на все это натянута современная повестка — злой белый мужик угрожает толпе героев всех цветов и разрезов глаз, а единственный белый из главного каста (Сет) — поехавший психопат. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 16 октября 2021 г. 04:35 |
цитата feanor425 просто столько времени нагнеталась ситуация, а в итоге персонажа просто выпилили как ненужного
У меня как раз от этого пригорело по чёрному. 10 лет нагнеталась атмосфера ужаса, от бога по имени Злоба ожидались великие и ужасные дела. В итоге он всю книгу мается дурью, его разводят как лоха все кому не лень, а в конце его зарезал слабоумный дед, прямо как вишенка на торте. Атмосфера серии не просто пострадала, её больше нет. Сандерсон своими же руками слил потенциал книг в унитаз ради дешевого «неожиданного» поворота. С тем же успехом Саурон мог погибнуть в первом же фильме упав с лестницы. Как, интересно потом было бы смотреть остальные два фильма? Нет, в книге были неплохие моменты, но они тонут в общем потоке воды и тупой жвачки в духе Марвел для нердов Космера. Без хороших антагонистов не будет интересного конфликта, а что мы имеем в сухом остатке? Злобу и Моаша слили самым бездарным способом, Сплавленные больше похожи на кучку клоунов чем на серьёзную угрозу, даже если Таравангиан и победит в дуэли чемпионов, ничего критичного не произойдёт. В итоге в попытке растянуть цикл, Сандерсон его угробил. Лучше бы было пять хороших книг чем десять филлерных кирпичей. При попытке разбодяжить килограмм варенья килограммом дерьма, получилось два килограмма дерьма. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 11 октября 2021 г. 18:21 |
|
Кельсер не умеет создавать аватаров, он пользуется сеонами (Брандон на стриме подтвердил что он пока что прикован к Скадриалю). Про дуэль я согласен с Robin5, ставки неприлично низкие, переживать за исход смысла особо нет. Единственный интересный вариант — найти способ свести поединок к ничьей; такой исход не определен в договоре, так что скорее всего это освободит Таравангиана. Впрочем я в этом сомневаюсь, тогда писать следующие пять книг будет особо не о чем. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 11 октября 2021 г. 07:20 |
цитата Алексей121 автор на ракете отправляет персонажа за моральный горизонт событий
Тут не соглашусь, Моаш очень долго и упорно шел к этому моменту, и был полностью в своем праве, никакого морального горизонта он не пересекал, Элокару он ничем не обязан. Более того, он убил человека, который не просто отнял у него единственную семью — он их раздавил как насекомых, просто потому что ему так было удобнее. Как мажоры, которые на папиной тачке давят людей и получают условный. Моаш даже ребенка убивать не стал при всей его ненависти к светлоглазым лордам, просто оттолкнул. Даже отдал честь своему капитану, который его откровенно кинул ради спрена и светлоглазых дружков. Robin5 совершенно прав в том что Моаш как персонаж был обречен на слив с самого начала своей концепцией. Более того, это противоречие (я бы даже сказал, лицемерие автора) в отношении к Моашу ломает внутреннюю логику мира. Даже поведение Каладина начинает отдавать откровенной шизой в стиле "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Он бросается в мясорубку ради людей, которые убивают сотни человек в день — и относится к ним совершенно нормально. Но когда его товарищ по лагерю смертников, спасший ему жизнь, хочет мстить за свою семью высокородному отморозку — этого душа поэта вынести уже не может. Когда Моаш пытался пришить Элокара по тихому в словах сияния, Каладин недрогнувшей рукой убил двух охранников из Диаграммы, которые вообще были не при делах — и никаких угрызений совести не испытывал, это статисты, их можно давить как тараканов. А вот Элокара и Рошона уже нельзя, их жизни почему-то важнее. У него даже на откровения Далинара (а старый мясник зажигал по полной) не было никакой реакции; в самом деле, ну сжег живьем целый город, с кем не бывает — зато Моаш, прикончивший за дело двух светлоглазых ублюдков, для него чудовище и убийца. В итоге персонаж Каладина из человечного воина превращается в лицемерного нытика. И таких моментов в четвертой книге полно, одно сцена с Гавинором чего стоит: "дедушка, научи меня сражаться, я убью человека который убил папу" — и фанатики с реддита умиляются, не уловив иронии в этой сцене. У Навани тоже нет ни ни мысли о том что сынок заслужил копье в глаз — вся её реакция происходит в русле "а нас то за шо?". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 11 октября 2021 г. 02:32 |
цитата Алексей121 Я от Сандерсона большего ждал
Я тоже. После прочтения было неприятное чувство, как будто знакомого и родного человека подменили пластиковой копией. Большая часть персонажей к которым успел привязаться превратились в карикатуры на самих себя. Я виню нового редактора: Моше Федер, который редактировал первые три книги, вышел на пенсию, а новый редактор и бета-ридеры видимо поощряют худшие тенденции Сандерсона (бесконтрольное разливание океанов воды, доведение характеров уже и так одномерно-картонных персонажей до абсурда, хромающий баланс между POV-ами). Одну из бета ридеров даже впихнули в книгу как персонажа Лин. Я вообще не могу понять, как могли взрослые люди прочитать арку Навани и не спросить "Брандон, что это за бред?". Выдавать совершенно камерную, откровенно филлерную историю с таким огромным перерывом между книгами — и при этом зарубить все сюжетные линии начатые в третьей книге. Убийство Йезриена и откровения Далинара произошли как будто в полном вакууме, произведя нулевой эффект. Эпик и масштаб огромного Рошара были спущены в унитаз, их заменили толкотня десятка персонажей на маленьком пятачке. Такой междусобойчик для своих. Это конечно не сравнится с позором последнего сезона игры престолов, но ощущения похожие. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 9 октября 2021 г. 23:50 |
цитата Robin5 Сандерсон провалил Моаша уже на стадии концепта.
[почистил удаленное сообщение]
Полностью согласен. Персонаж мог отлично работать для нагнетания серой морали, но видимо Сандерсону больше по душе конфликт плохого зла и хорошего добра, так что персонажа отретконили и слили, причём самым трусливым образом, в таймскипе. Такое чувство что Сандерсон слишком много времени проводит на реддите где отбитые фанатики Каладина форсили мем fckmoash. И я должен верить что персонаж, который защищал других рабов-певцов (которых кстати подставил святоша Каладин, их же там могли перебить на месте как предателей), у которого вся арка завязана на стремлении к справедливости, теперь просто маньяк-убийца? Момент где Навани молча обтекала — один из лучших в книге, но выглядит он там чужеродно и дальше не влияет ни на что. У навани не появляется ни тени сомнения в собственной правоте. Где она была пока Элокар гноил своих подданных в тюрьме? Жгла молитвы мертвому Almighty? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
NeshuaKadal
философ |
| Отправлено 6 октября 2021 г. 17:55 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
