| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
sashsash 
 
миродержец |
 Отправлено 11 августа 2009 г. 16:36 |
цитата ФАНТОМ вечер — понятие растяжимое...
Вечер — это когда на днях, а может быть и раньше.  | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 11 августа 2009 г. 14:37 |
цитата Sunset Так вот "Иероглиф" (несравненно красивая вещь с классовой инструментальной частью), но она повторяет точь-в-точь концепцию "Рамзеса" БГ
Ха! Местами поменяйте. Иероглиф — 86, Рамзес — 93.
А мне кажется, что и "Серебра" и "Пить электричество" это такой голенький костячок из неплохой мелодии в первой, и средненькой психушки во второй. Я не поклонник минимализма в музыке, но это опять ИМХО .
цитата Sunset А Вы не знаете, у него нет просто сборника инструментальных вещей совершенно без стихов? Я бы с удовольствием послушала
Не знаю. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 10 августа 2009 г. 21:41 |
Sunset и "Серебра" и "Пить электричество", ИМХО, слабоваты музыкально  (мелодия неплоха, но оранжировка, ИМХО, так себе) и нет того драйва который был в ранних вещах (это, ИМХО, относится ко всему Пикнику после 96 года за исключением редких проблесков в виде отдельных песен, я уже это говорил), не цепляет. Послушайте ранние песни и сравните "Опиумный дым", "А учили меня летать", "Иероглиф", "Я невидим", "Мы как трепетные птицы", "Немного огня", "Скользить по земле", "Стоя на этой лестнице" на порядок лучше. А "Пить электричество", ИМХО, однообразный и, ИМХО, неудачный экспиремент с психоделом, скучный. Для сравнения можно послушать Amon Duul 2  или Gong'овскую трилогию Flying Teapot, Angel's Egg, You . Но это мое мнение и его ни кому не навязываю . | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Dream Theater, обсуждение творчества > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 10 августа 2009 г. 11:32 |
Пока послушал только When Dream & Day Unite, Images & Words, Awake. Понравились все три, хотя первый изрядно отличается от последующих. Странно, что до сегодняшнего дня у меня не было ни малейшего желания слушать эту группу, вероятно, сказалась зацикленность на 70х  .
Отличная команда — разнообразие мелодий, сложность аранжировок, длинные композиции с большими инструментальными частями, мастерство исполнения, отличный вокал и есть, то чего всегда хотелось бы побольше в любимых Genesis & Yes — драйв, драйв, драйв. Когда-то слышал такую шутку про американскую группу Kansas, дескать, Kansas — это где-то на севере Англии . Вот по второму и третьему альбому примерно такие же ощущения.
Буду слушать дальше. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 7 августа 2009 г. 23:44 |
igi2r Я тоже не поклонник, но это одни из основоположников, а Вы как-то странно высказались, о людях не имеющих отношения к музыке — образования может и не было, но опыт-то музицирования у обоих был огромный. Но я Вас понял  | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 7 августа 2009 г. 22:51 |
цитата igi2r хотя, мне кажется, что в этом вся прелесть рока, как такового — что его создали люди, к музыке прямого отношения не имеющие, любители и энтузиасты
Опаньки! Чак Берри и Бадди Холли — люди прямого отношения к музыке не имеющие?  Будьте любезны, пояснить. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 7 августа 2009 г. 22:48 |
|
Shvoloch Да Вы правы в ведущих западных группах обязательно были музыканты либо с музыкальным образованием, либо с больщим опытом работы у достаточно известных исполнителей, а то и с тем и с другим (Эмерсон, Маклафлин, Хэккетт, Фрипп, Пэйдж и др.), они в основном и материал весь сочиняли. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 7 августа 2009 г. 21:27 |
Shvoloch
Ну западная музыка это не только Led Zeppelin, Pink Floyd и King Crimson, там были и мене известные группы (Nucleus, например) и группы, сейчас известные только среди коллекционеров (например Arc или Egg), записавшие вполне пристойные пластинки. Имхо, и у советских рокеров были вполне музыкальные вещи, например, у Урфина Джюса или того же ДДТ. 
Но я с Вами абсолютно согласен в том, что прослушивание западного рока способствует развитию восприятия музыкальной составляющей в композиции ил песне. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 7 августа 2009 г. 07:37 |
цитата cat_ruadh Это был сборник лучших вещей из первых 4...5 альбомов
Я знаю. У меня ощущение такое, что на первых 4-5 альбомах ребята развлекались/экспериментировали/записывали одни и те же песни. Имхо, там на одну сильную песню приходится по две-три слабых. А вот когда материал собрался и был записан сборник лучших вещей, то получился полноценный и цельный альбом. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 7 августа 2009 г. 00:25 |
цитата wayfarer Это в песнях "Что такое осень", "Родина", "Ветер", "Метель", "Осенняя" — нет экспрессии???! Тогда, мне интересно, где же она есть?
Я террорист! Я Иван Помидоров!! Хватит трепаться — наш козырь ТЕРРОР!!!
У меня когда-то была пластина "Я получил эту роль", имхо, очень недурственный, замечательно сыгранный и целостный альбом, без проходных песен. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 7 августа 2009 г. 00:22 |
цитата Sunset но против доминанта западного рока трудно что-то возразить, хотя бы потому, что отечественные мастадонты слова и музыки на западном роке как раз-таки и воспитывались. Получается определенный замкнутый круг: русский рок в качестве самобытного явления все же вторичен (как мне резонно возразили в соответсвующей ветке) — а я ломаю голову в поисках аргументов, чтобы хоть как-то доказать обратное
Ха! Вот Вам аргументы: Небезызвестная английская группа ELP (Emerson Lake & Palmer) наряду с композициями собственного сочинения, в которых не редко напрямую цитировали классику, частенько записывали обработки известных классических произведений (например, Картинки с выставки, известно кого), а они считаются для своего времени новаторской группой и никто не обвиняет их во вторичности. Или аргентинская группа Bubu в 78 году записала свой единственный альбом с отголосками небезызвестной английской группы King Crimson. Альбом достаточно высоко котируется у любителей прогрессивного рока. И хотя Bubu записали его почти на 10 лет позже In the Court of Crimson King, я что-то не слышал, чтобы их обвиняли во вторичности.
Все зависит от конкретной группы — Пикник имеет свое узнаваемое лицо и неслабую музыкальность, чтобы не быть вторичным, а весь "русский рок" в целом это еще большой вопрос. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2009 г. 23:08 |
цитата igi2r Ну и Звуки Му, конечно — просто бальзам на сердце!
Это точно
Я самый плохой, я хуже тебя
Я самый ненужный, я гадость, я дрянь
Зато я умею летать! | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2009 г. 22:59 |
цитата Вертер де Гёте Да одна только строка "Гудбай, Америка, нас так долго учили любить твои запретные плоды..."
Гудбай, Америка — сильная песня .
И еще Шар цвета хаки. Причем именно отсутсвие эмоций в голосе Бутусова на фоне довольно эмоциональной (как вдруг резко взрывался саксофон) и ритмичной музыки в Шаре и придавало песне особое очарование, имхо.
Но сейчас Наутилус и Бутусова не слушаюи желания слушать не возникает, хотя многое из их творчества не забывается. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2009 г. 20:23 |
цитата kon28 Кроме того, полагаю, Вы ни разу не сталкивались с литовкой песенных текстов в те времена.
Правильно полагаете, я тогда пешком под стол ходил.
Но не ляпни я глупость, Вы бы не отозвались, а я бы не узнал что-нибудь интересное . Конечно, не давали выступать и записываться, конечно, боролись с тунеядством и безыдейностью, конечно, были группы запрещенные и не рекомендованные. Но, мне казалось, что все равно были группы, которые не называясь рок-группой, по сути играли рок достаточно официально. Например Арсенал или Аракс, та же Машина времени, но я могу и заблуждаться. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2009 г. 19:35 |
цитата Sunset Ну какой же Шклярский бард ?
я не называл Шклярского бардом читайте внимательно. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2009 г. 19:09 |
цитата Sunset своим скромным тезисом "грусти"
Я этого не говорил по отношению к Пикнику, а на пластинке "Дым" очень злобные и сатирические песенки — "Хоровод", "Золушка", "Очень интересно", "Деньги", мрачные прогрессивные вещицы "Ночь" и "Опиумный дым", веселые (применительно к Пикнику) "Вечер" и "Караван". И еще раз подчеркну — я не хочу воспринимать текст в отрыве от музыки, это группа, которая играет рок, причем, имхо, прогрессивный, а не бард, который читает свой стих под гитарку. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2009 г. 18:09 |
цитата bbg цитата sashsash
А вот интересная сслка по обсуждаемому вопросу — 100 магнитоальбомов советского рока.
А я вот очень скептически отношусь к писаниям этого человека...
имхо, не то место, где следует обсуждать чьи-либо писания. Ссылку привел с целью получения информации по выходившим альбомам, имхо, там довольно много интересных и неизвестных широкой общественности вещей. | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2009 г. 17:57 |
цитата ZiZu а статьи за тунеядство не было и все музыканты могли давать открытые концерты?
А вы хотите жить в стране трудящихся и при этом не работатьтакого безобразия даже члены политбюро себе не позволяли.
Кстати некоторые группы работали в клубах культуры и филармониях и давали открытые концерты, даже фестивали проводились. Тексты залитовывались, т.е. разрешались к исполнению. Или вот рок-клубы — достаточно официальные заведения. Или вы исключительно об андеграундных командах — ДК, АУ, ГрОб? | |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Русский Рок > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2009 г. 17:42 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению |
sashsash
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2009 г. 17:36 |
цитата Sunset Я Вас уверяю — ничего хорошего из этого тандема не получилось бы в принципе
Дык и я про тоже — две мои самые любимые отечественные группы получились Пикник и Аквариум.
Ну вот и Вы с цитатами чой-то напутали про "рядом с западными профессионалами..." это не мое. Я как раз говорил, что сравнивать ни кого ни с кем не буду, разве что, с позиции нравится/не нравится.
цитата Sunset если мы будет вплотную сравнивать отечественных рокеров с западными, то тех авторитетов, которых и сейчас можно набрать только на пальцах одной руки, не останется в принципе
А вы попробуйте посчитать не только Шклярского с Кинчевым ... (лидеров тобишь), а и музыкантов (про них обычно забывают) — Ляпин (гитара), "Дюша" Романов (флейта) — вечная память, Сакмаров (духовые), Титов (бас), Трощенков (барабаны), Губерман (барабаны), Гаккель (виолончель), Кирнос (барабаны), Евсеев (бас) и еще много кто. Может быть и поболе наберется?
цитата Sunset Кстати, немножко трудно за Вами гоняться по двум веткам
А модератор здесь не вытрет все лишнее ??? | |
