| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Афанасьев, обсуждение творчества > к сообщению |
vasilisk 
 
активист |
 Отправлено 20 января 2013 г. 15:56 |
|
Конкретно этот цикл страдает от одного неизлечимого порока — мир заявлен как альтернативный, причём с развилкой в конце ПМВ, однако в нём почти нет именно альтернативности. Всё вооружение позаимствовано из нашего реального мира, за небольшим исключением, которое представляют собой российские юбер-авианосцы и самолёты-вертолёты. Ну и САУ вместо танков. Вопрос — мог ли вообще в мире без Второй Мировой появиться автомат Калашникова, идентичный нашему, автором даже не ставится. Социальное и культурное развитие в этой альтернативной Российской Империи застыло на уровне начала 20-го века. И так там во всём — например американцы называют русских коммуняками, несмотря на отсутствие в том мире СССР.
Книги этого автора без альтернативной истории или же с минимумом оной куда более осмысленны. Хотя тоже страдают теми же пороками — обилием ТТХ разнообразного ручного оружия, вставленного к месту и не к месту, запутанностью сюжетных линий, посредственным языком... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 19 января 2013 г. 03:42 |
цитата Gerdanika оффтоп. ... Конец оффтопа.
Гм. Всё это очень любезно и прельстиво, но я задам Вам прямой вопрос. Я Вас оскорблял? Как представитель "сторонников Поповой" (термин крив, но за неимением более адекватного пусть будет), которых Вы обвинили в скандалах и оскорблениях. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 января 2013 г. 21:58 |
цитата Gerdanika когда-нибудь сторонники автора скандал разводить перестанут, оскорбляя всех кого ни попадя?
Ну я сторонник если не автора, то цикла про Конгрегацию. Вроде бы скандалов не разводил, кого ни попадя не оскорблял. Может, обойдётесь без обобщений, уважаемая? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 23:45 |
цитата fales вон арканарские монахи жгущих ведьм вызывают негодование героев из мира победившего гуманизма. А ведь монахи также точно убеждены в необходимости жечь ведьм, как Румата уверен в необходимости финансировать Арату.
А разве в ТББ арканарские монахи, придя к власти посредством дона Рэбы, жгли ведьм? Что-то не припомню такого. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 19 декабря 2012 г. 17:46 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 19 декабря 2012 г. 01:05 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 23:35 |
цитата naufal Я иначе читаю те же тексты. Не вижу я там про бляху в зубы слабакам. Я вижу попытку поговорить об идеале (выбитом на бляхе девизе) и о том, как не всегда получается, или все-таки иногда получается, или "может ли вообще получиться?" воплотить его в жизнь.
ППКС | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 15:00 |
цитата kagerou А потому что вот
Так Вы же сами нам тут много рассказываете о том, какой Курт нехороший. Но Вы-то не обязаны ему уподобляться? Совсем напротив, Вы декларируете, что:
цитата kagerou мы стремимся к тем политическим силам, которые говорят: мы построим общество, где никому нельзя прищемлять дверью
...и сами же показываете прямо противоположный подход. Как это понимать? Курт хочет кому-то прищемить <censored> во имя справедливости — ах, он злодей, его почитатели гады! kagerou хочет прищемить <censored> Курту во имя справедливости, но она, вишь ты, правильных взглядов, ей об этом мечтать можно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 14:45 |
цитата kagerou Ну, неприлично в нашем обществе признаваться, что ты мечтаешь прищемить кому-то дверью, но можно прочитать роман, где прищемляют, причем с полным на то правом и во благо человечества.
И это пишет человек, буквально вчера говоривший буквально следующее:
цитата kagerou Кстати, кто читал шестую книгу, удовлетворите любопытство: Курту сделали хотя бы раз очень-очень больно?
цитата kagerou цитата vasilisk
Вроде бы нет. А должны были?
Ну, тогда книгу стоило бы читать. Значит, не стоит.
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 11:20 |
цитата seemannreise79 Это просто роман о хорошо работающей спецслужбе
Согласен. И на этом, пожалуй, сверну своё участие в дискуссии. Людей, считающих спецслужбы ненужными, переубеждать смысла нет. Людей, видящих в текстах лишь аллегории какой-то конкретной политической ситуации — тем более. Людей, считающих Курта Гессе воплощением дона Рэбы — так и вовсе... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 06:30 |
цитата kagerou Нет, не точно такую же.
То есть по сути они шерифы на фронтире. А Конгрегация — полиция в большом городе. Сочувствую шерифам, но всё-таки, зачем плевать в полицейских? Они ведь тоже ловят убийц, хоть и в более человеческих условиях? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 06:28 |
цитата kagerou Курту сделали хотя бы раз очень-очень больно?
Вроде бы нет. А должны были? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 05:40 |
цитата kagerou делают неприятную и порой страшную работу
...точно такую же, как и Курт Гессе. Только линия подчинения у них другая — не Конгрегация, сотрудничающая с императором а... А, похоже в этом всё и дело. Конгрегация служит не Риму. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 05:00 |
цитата kagerou Если истязать и сжигать людей плохо — то это уж плохо без вариантов.
цитата kagerou разительные отличия от спецслужбы вроде ФБР
Ну да, ну да...
Фильм "Немыслимое" (Unthinkable), надо думать, Вы не смотрели. Посмотрите, оно того стоит. Действия того самого ФБР в ситуации, схожей с теми, в которых оказывался Курт Гессе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 04:54 |
|
Не, я не нуждаюсь в душевной беседе, и Ваше мнение о моей позиции меня мало интересует. Мы же здесь книги обсуждаем, а не друг друга, правда? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 04:08 |
kagerou, не пробовали читать что пишет Ваш собеседник?
цитата vasilisk Что касается Конгрегации, то как заметил один мой друг, она по сути является обычной спецслужбой, заточенной на борьбу с террором. Только и разницы с ФБР, что она происходит от Инквизиции и действует в фэнтезийном средневековье. И при этом достаточно эффективна. Не вижу принципиальной разницы между работой спецслужб США в сериале Homeland и работой Конгрегации в книгах Поповой.
Вас-то я считаю разумным собеседником, умеющим читать написанное. Однако, оказывается Вам и в самом деле проще пинать оппонента типового резинового, созданного Вашим воображением. Коли так, нам и в самом деле нечего с Вами обсуждать. Придёте в сознание — поговорим. Удачи. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 02:37 |
Совершенно верно. Преследования за веру — гнусность. Кстати, Папа Римский извинился перед евреями, преследовавшимися РКЦ за свою веру. Католикам неплохо бы знать документ, принятый Вторым Ватиканским собором и именуемый Dignitatis Humanae
цитата В первой части декларации излагается общее обоснование религиозной свободы. Эта свобода, заключается в отсутствии какого-либо принуждения в религиозной сфере со стороны власти, социальных групп или отдельных лиц, "основана на достоинстве человеческой личности, так как заложена в самой природе человека".[5] Человек не только вправе придерживаться уже принятых им религиозных убеждений, но и может и даже обязан искать истину в религиозных вопросах, чтобы составить себе верное и истинное суждение для совести, осуществляя поиск "свободным исследованием, учительством или наставлением, общением и диалогом".[6] Важнейшее место в поиске человеком истины занимает его совесть, которой он воспринимает и признаёт веления божественного закона – высшей нормы человеческой жизни. Человек обязан верно следовать своей совести во всех своих поступках, чтобы достичь Бога, и человеку нельзя препятствовать действовать по совести, особенно в религиозной области, подразумевающей внутренние добровольные и свободные акты, которыми человек направляет себя к Богу
Следовательно, преследования за веру не имеют оправданий, особенно для человека, признающего Ватикан в качестве духовного авторитета.
Что касается Конгрегации, то как заметил один мой друг, она по сути является обычной спецслужбой, заточенной на борьбу с террором. Только и разницы с ФБР, что она происходит от Инквизиции и действует в фэнтезийном средневековье. И при этом достаточно эффективна. Не вижу принципиальной разницы между работой спецслужб США в сериале Homeland и работой Конгрегации в книгах Поповой.
Надеюсь, я полностью удовлетворил любопытство kagerou и Юкке Сарасти в отношении моих взглядов и мы теперь можем вернуться к обсуждению текстов, а не друг друга. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 01:52 |
цитата Gerdanika А где тут обсуждали личность Поповой?
Ок, убедили, мои оппоненты личность Поповой не обсуждают. Так и зафиксируем.
цитата Gerdanika Чем славится ваша Конгрегация, что народ ее за десятую дорогу обходит?
Ну так в романах прямо и чётко показано, откуда пошла такая слава и почему её сторонятся. Особенно в первом и нулевом, то бишь пьесе "Ради всего святого".
цитата Gerdanika Вы там точно хотели бы жить?
Нет, разумеется. Я вообще не хотел бы жить в средневековье, даже фэнтезийном 
Касательно облико морале и оправдания всяких пакостей. Вот нам тут некоторые ставят в пример Хаецкую. Ту самую, которая в книге об альбигойских войнах "Дама Тулуза" оправдывает и обеляет совершенно жуткую личность, которой даже католики, да что там — доминиканцы мягко говоря не восхищаются. А считают его пугалом и кровавым маньяком, во всяком случае в "Доминиканской кантате"(авторства Алана Кристиана и Тикки Шельен) приводится песня из Прованса, в которой этим чудовищем в человеческом обличье пугают детей, в буквальном смысле. А вот в книге Хаецкой Симон де Монфор и его деяния показаны вполне достойными и бла-ародными.
После этого все претензии морального плана к книгам Поповой, у которой ни в одном тексте никого из исторических злодеев не обеляют, выглядят, мягко говоря, бредовыми. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 01:13 |
цитата Gerdanika У меня встречный вопрос. Я честно пыталась припомнить — есть хоть один герой, кроме еврея-ювелира, который пришел бы в Конгрегацию и хотел сотрудничать и приносить пользу добровольно?
Не помню таких. Мне это не интересно, увы.
цитата kagerou А кстати о евреях и непротиворечивости мира: работает ли в нем Каббала?
В шестой книге есть злодейский маг-еврей, юзающий нечто схожее. Но это не Каббала как таковая, это его личные разработки по мотивам, насколько я понял. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
vasilisk
активист |
| Отправлено 17 декабря 2012 г. 20:03 |
|
(зевая) Так я жду примеров безупречных с точки зрения исторических деталей и языка произведений в жанре исторического фэнтези. | |
