fantlab ru

Издательства

загрузка списка...


Сообщения на форуме посетителя Shalalak
Страницы: 1234567891011121314...4647484950

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 октября 2022 г. 09:10
цитата просточитатель
Вот ЗАЧЕМ ограничивать что в мире МП дефицит?

Дефицита нет. Если ограничивать, то и не будет. А вот если не ограничивать, то он появится и очень скоро.

цитата просточитатель
Повторю мой тезим при открытии пустой планеты Земного типа и выше она будет практически мгновенно заселена

"Ох и шустры вы, земляне — ажно оторопь берет
Заселяете планету, лишь почуяв кислород"... :-)))

Ну вот подумайте над вопросом одного из землян, правда не Стругацких
цитата
— Какова же была цель такой бесконечной экспансии? — Казалось, он был искренне заинтересован. — Предположим, вы заселите все планеты нашей галактики. А что дальше?
Капитан Горсид обменялся недоуменным взглядом с Йоалом, затем с Инэшем и Виидом. Инэш отрицательно покачал туловищем из стороны в сторону. Он почувствовал жалость к этому созданию. Человек не понимал и, наверное, никогда не поймет. Старая история! Две расы, жизнеспособная и угасающая, держались противоположных точек зрения: одна стремилась к звездам, а другая склонялась перед неотвратимостью судьбы.
— Почему бы вам не установить контроль над своими инкубаторами? — настаивал человек.
— И вызвать падение правительства? — сыронизировал Йоал.
Он проговорил это снисходительно, но Инэш увидел, как все остальные тоже улыбаются наивности человека. Он почувствовал, как интеллектуальная пропасть между ними становится все шире. Это существо не понимало природы жизненных сил, управляющих миром.
— Хорошо, — снова заговорил человек. — Если вы не способны ограничить свое размножение, это сделаем за вас мы.
Наступило молчание.


Целью МП не может быть экстенсивное развитие. Потому что это, по сути, ничем не отличается от той же саранчи — размножиться, сожрать все имеющиеся ресурсы и благополучно сдохнуть. Целью может быть только интенсивное развитие — например эволюционирование в люденов. И для этого совершенно не требуется заселять все планеты Галактики, равно как бесконтрольно размножаться. Так что места дл\ вновь выходящих в космос цивилизаций хватит. Если, конечно, они в свою очередь, не пойдут по пути саранчи. Тогда — изучаем приведенную цитату 8-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 октября 2022 г. 09:09
цитата ааа иии
С чего нет. Яшмаа всех тащит на Землю. Курсантика горелого не в армейский госпиталь, дистрофика тоже не в нейтральную страну или на теплые острова.

Конечно нет. Курсантика, подлечив, планировалось отправить назад, как только у них война закончится, чтобы к армейцам не примкнул и не сгинул. А дистрофика притащил не Яшмаа, он только визировал решение недоподготовленного резидента. Дистрофик попал на землю крайне нечистоплотным путем, думаю впоследствии меры по недопущению подобных инцидентов были приняты.
Ну а колония разумных собачек на Земле — потому что у них лапки :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 октября 2022 г. 22:19
цитата просточитатель
А психологи на что? Кстати даже если на Землю и не примут ничего плохого тут лучше чем на Арканаре впрочем и на самом Арканаре не так плохо. Потому что никакой блокады еды лекарств если не вдоволь но.. Гум помощь есть. В виде торговли может чтобы не наглели.

Ну, по-видимому, вы не видите в колонии разжиревших бездельников ничего плохого. А я вот не вижу в ней ничего хорошего. Думается, что и МП думает также как я, и не будет тратить отнюдь не безграничные свои ресурсы, чтобы устраивать рай для убийц, насильников и тунеядцев. Возможно именно поэтому на Землю не отправили даже любовницу местного резидента. Чтобы не создавать прецедента так сказать. Хотя начальство предлагало...

А высокая теория воспитания применима только к несформировавшимся детям. В отношении вполне сформировавшегося бандита и тунеядца ВТВ, очевидно, бессильна.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 октября 2022 г. 21:59
цитата просточитатель
"Мужичье" вообще с аристократами встречатся не будет.

То есть аристократы должны остаться полной уверенности что это рай только для них? :-D
А бедняки — что это рай без аристократов?
А когда они после карантиной планеты встретятся на Земле и обманувшись в лучших своих чувствах — будут бить друг другу морды как Гаг Дангу? Нормальный вариант че! :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 октября 2022 г. 21:49
цитата просточитатель
Никто ничем угрожать не будет. Собственно это планета курорт.

Планета-курорт для убийц, насильников и грабителей? Вы же туда всех абсолютно пускать собрались? Классная придумка! :-)))
А ниче, что они там точно так же будут рубить бошки мужичью, "дабы презренный мужик..."
И как вы это собираетесь пресекать? Ведь "никто ничем угрожать не будет"
цитата просточитатель
во первых люди разные во вторых в хождении по закусочным нет ничего плохого.

Ну я так понял, что ваша цель:
"И знаете, что у вас получится? Либо ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках, у которых не будет ни малейшего стимула к деятельности,"
Остается вопрос зачем тратить на это ресурсы МП?
В общем-то это примерно вот что:

Помните "проект десяти"? Когда Совету предложили перебросить в науку часть энергии из Фонда изобилия… Во имя чистой науки поприжать человечество в области элементарных потребностей. Помните этот лозунг: "Ученые готовы голодать"?
  Банин подхватил:
  — А Ямакава тогда встал и сказал: "А шесть миллиардов детей не готовы. Так же не готовы, как вы не готовы разрабатывать социальные проекты".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 октября 2022 г. 21:25
цитата ааа иии
В ПиП, когда мы в последний раз встречаемся с прогрессорами Человека одного спасти надо. Большого вашего ученого.

А с чего вы решили, что этого большого ученого доставят на Землю???
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 октября 2022 г. 21:17
цитата просточитатель
   Выкинуть с Земли — и пусть подыхают в шахтах?

еще раз. На специальную планету где люди живут в МАКСИМАЛЬНО удобных услоовиях. А детей УЧАТ как своих. И на самом Арканаре тоже никто не подыхает так как нет ни голода ни болезней.

А зачем вам прокладка в виде прокси-планеты? Исключительно, чтобы всегда можно было угрожать: "не будешь пресмыкаться, как требуется — отправишься подыхать в шахту на свою родную планету"? Ну да, очень в духе МП, нечего сказать :-)))
И, кстати, такие как Данг-то пресмыкаться, равно как и шантажировать всех и каждого, будут готовы. А вот такие как Гаг — никогда в жизни. Но вот для вас Данг в МП приемлем, а для меня нет. Надеюсь, понятно, почему.

цитата просточитатель
если сейчас был бы контакт МП Земля то так же очень быстро люди станут именно людьми МП.

Вы правда думаете, что хождение от хрустальной распивочной до алмазной закусочной сделает человека нынешней Земли гражданином МП??? %-\
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 октября 2022 г. 21:13
цитата ааа иии
   Задачей прогрессоров не может быть перемещение кого-бы то ни было с неблагополучной планеты на Землю.

Они это делают.
И делать намерены.

Разве? И в чем и где это выражается?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 октября 2022 г. 21:05
цитата просточитатель
В этом. жилье разумеется должно быть комфортным и главное близость работы.. В глуши с этим напряженка. А вот в Мире МП глуши просто нет там за относительно короткое время можно оказатся в любой точке Земли:-)


"Он спохватился и принялся быстро слегка трясущимися руками убирать посуду. Горбовский, доедая банан, помогал ему.
  — Вы езжайте, — сказал он, — а я тут останусь. Полежу, почитаю. У меня рейс в двадцать один тридцать.
  Они вышли в гостиную, и штурман растерянно оглядел комнату. Он с отчетливостью подумал, что, куда-бы он ни приехал на этой странной планете праправнуков, всюду в его распоряжении будет такой вот прекрасный тихий домик, и добрые соседи, и книги, и стереовизор, и сад за окном…
  — Вот, — сказал он с грустью, — пожил здесь всего неделю…
  Званцев переминался с ноги на ногу. Видимо, ему было непонятно, что переживает экс-штурман."
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 октября 2022 г. 21:38
цитата просточитатель
Верно нормальным например Дангу добро пожаловать а Гагу делать нечего.

Это с чего вы так решили? Я вот совершенно обратного мнения. И не только я. Саул не даст соврать :)
Допустим мы оба — жители МП. Я хочу чтобы тут духа не было таких как Данг, вы — чтобы таких как Гаг. Поэтому пусть уж тут не будет духу ни того, ни другого. :-D
цитата просточитатель
И вообще одно дело МП он устанавливает законы. Нерт он вполне имеет право окуклится и никого не пускать но он ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ МП.

Какое МП имеет право устанавливать хоть какие-то законы для других? А если эти другие не согласны? По праву сильного решать будем?
цитата просточитатель

Лучше дохнуть работая в шахтах что ли? Вот что страшного? И да ну пусть имигранты ходят так и что? Вот что в этом страшного то? а детей воспитают. Уже после ПЕРВОГО поколения все изменится в МП нет диаспор

А кто не поддастся воспитанию? Выкинуть с Земли — и пусть подыхают в шахтах? Считаете их идиотами, которые не догадаются во избежание вашего замечательного сценария "захватить наши космические базы, вместе с кораблями и запасами гипервещества."? Особенно учитывая, что не понравится ваш сценарий как раз индивидуумам с соответствующим опытом в применении насилия к другим? Или специально из-за них будете расширять штаты Комкон-2, вменяя ему функцию ОМОНА, КГБ, мыслеконтроля и всего прочего? Так, чтобы в каждом городе, поселке и доме где есть мигрант было по штатному КГБшнику комконовцу?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 октября 2022 г. 19:12
цитата просточитатель
ну и пусть живут. Каждый живет там где хочет. Правильно?

Э, не, вы как в том анекдоте: "Или крестик снимите, или трусы наденьте!" :-)))
Несколько постов назад вы же писали, что на Землю — только через карантинную планету, если себя хорошо вести будут. А тут — "где хочет"
Большинство же переселенцев, "потомственных рабов, на которых обрушено изобилие" будут заниматься чем? А вот тем:

"- Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно, если будет свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное расписание."
Ну и весь диалог перед этим вот в памяти освежите ;)

Так что Земле совершенно не нужны никакие эмигранты, и жить они будут не там, где хотят, а там где должны. Если хотят попасть в Мир Полудня — пусть создают Мир Полудня у себя. А не с помощью колбасной эмиграции.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 октября 2022 г. 17:14
цитата просточитатель
Ну значит молодец.И это не больше шантаж чем соиальная реклама по телевизору наш мальчик болен еслоли не вколотьт лекартство он не сможет ходить. Кто может помогите нужно столько то миллионов рублей. Шантаж это?

Нет, он был бы молодец, если бы после излечения вернулся назад и стал помогать делать свой мир лучше. Как сами знаете кто, из этого же произведения. И как другой, из "Попытки к бегству". А в данном варианте — он обычный колбасный эмигрант.
Задачей прогрессоров не может быть перемещение кого-бы то ни было с неблагополучной планеты на Землю. Потому что если изъять с таких планет людей "зародышей будущего", с психотипом, более приближенным к МП, то в конечном счете эта планета превратится в клоаку. Населенную одними бандитами, убийцами, тунеядцами и прочей подобной публикой.
Вот именно поэтому, в очередной раз:
Настоящий человек уехать не захочет. А ненастоящему на Земле делать нечего.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 октября 2022 г. 15:33
цитата просточитатель
Не шантаж а констатация факта. Другое интересно если им так важна жизнь что после первого же упоминания о самоубийстве они привозят данга на Землю почему они массово не завозят людей? Умирают то много..Почему? Непонятно.. или все же Данг им был именно нужен ЛИЧНО?

Просто шантаж в данном случае был использован со знанием психологии людей МП. Интуитивной возможно. Потому что у всех нормальных людей реакция была бы следующей:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

После ухода непрошеных жильцов Швейк пошел позвать пани Мюллерову, чтобы вместе с нею навести порядок, но ее и след простыл. Только на клочке бумаги, на котором карандашом были выведены какие-то каракули, пани Мюллерова необычайно просто выразила свои мысли, касающиеся несчастного случая со сдачей напрокат швейковской постели швейцару из ночного кафе. На клочке было написано:
"Простите, сударь, я вас больше не увижу, потому что бросаюсь из окна".
— Врет! — сказал Швейк и стал ждать.
Через полчаса в кухню вползла несчастная пани Мюллерова, и по удрученному выражению ее лица было видно, что она ждет от Швейка слов утешения.
— Если хотите броситься из окна,— сказал Швейк,— так идите в комнату, окно я открыл. Прыгать из кухни я бы вам не советовал, потому что вы упадете в сад прямо на розы, поломаете все кусты, и за это вам же придется платить. А из того окна вы прекрасно слетите на тротуар и, если повезет, сломаете себе шею. Если же не повезет, то вы переломаете себе только ребра, руки и ноги и вам придется платить за лечение в больнице.
Пани Мюллерова заплакала, тихо пошла в комнату Швейка... закрыла окно и, вернувшись, сказала:
— Дует, а при вашем ревматизме это нехорошо, сударь.


Ну а здесь очередной прогрессор в очередной раз оказался недоподготовленным и шантажист сорвал банк.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 октября 2022 г. 09:08
цитата heleknar
Поскольку у вас очень странная редакция Парня, я напомню "каким образом эта тушка проникла в МП".

Совершенно нормальная реакция на шантаж. Не понимаю, почему у вас она другая.???
Что касается того, второго гражданина, за которым с подачи Данга отправился совершенно неподготовленный прогрессор — вы можете видеть стандартную аберрацию сознания этого самого Данга, когда он говорит, что того нужно "вытащить". Очевидно, подразумевая, что того "вытащат" к нему, на Землю.
Остается только спросить: с какой стати? Гиганда — не Арканар. Целенаправленно ученых там никто не истребляет. Мало того, чтобы создать самый завалящий бронеход или ракетомет, ученые, в том числе математики, нужны в товарных количествах. Так что все, что там реально потребуется — это снабжать того ученого жрачкой, чтобы он ноги не протянул до окончания гражданской войны. Может быть переместить его в другой город и пристроить в какое-нибудь военное КБ. А на Землю его притаскивать — нет никакой необходимости. Вообще никакой от слова абсолютно. Сюда и Данга никто не звал.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 октября 2022 г. 01:10
цитата heleknar
Shalalak Какие ещё "преступления" вы попытаетесь пришить бедному Дангу, в соответствии с революционным правосознанием?

А при чем тут революционное самосознание?
По-моему вполне ясно, что он пытался заинтересовать землян вытащить еще кого-нибудь со своей планеты. Пытался так сказать, "оказаться полезным". Вот и собирал все боле-менее интересные работы, благ пообтерся и уже знал, чем можно привлечь. Да и вытащенный становится вечным должником, как говорится "ноги мыть и воду пить".
Сентенция "лучше бы меня оставили" особенно позабавила, зная каким образом эта тушка проникла в МП :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 октября 2022 г. 21:11
цитата Консул
, да нет, по видимому, просточитатель спрашивает, зачем Корней доставил на Землю Гага.

А ну там все просто же. Гаг получил ранения, несовместимые с возможностями тамошней медицины, и, по-видимому выделялся Гепардом, к которому Корней имел очень хорошее отношение. Вот Корней и решил хоть так отдать долг погибшему, доставив Гага туда, где его только и могли спасти.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 октября 2022 г. 20:49
цитата просточитатель
Читал. Есть разница.

Разницы нет. Культура планеты прекращает свое существование и заменяется культурой другой планеты. У Андерсона — капиталистической, у вас — коммунистической. И то и другое — акт культурного геноцида. Вы считаете, что геноцид может быть хорошим... А вот сотрудники ИЭИ так не считают, поэтому гипноизлучателей на спутниках не ставят.
И правильно, потому что это по сути ничем не отличается от того, чтобы убить... ладно, безболезненно эвтаназировать все население Авроры, вырастить из трупов клонов и залить им в мозг стандартную прошивку гражданина Мира Полудня.

цитата просточитатель
Так себя же.Он вообще безобиден. В отличии от Гага. И я так и не понял. ЗАЧЕМ? Спасали ладно но на Землю зачем?

Ничего себе безобидный! Из-за его хотелок, давайте говорить прямо, погиб прогрессор. То что "обидный" Гаг пусть сам того не желая, возможно (только возможно) спас его от разоблачения на первом же этапе, по сути ничего не меняет. Ибо чудес не бывает. И НАСТОЛЬКО не понимающий субкультуры шпион будет разоблачен носителями этой субкультуры сразу.

А зачем на Землю — так на другое этот приспособленец был не согласен. Это не Гаг, у которого есть чувство долга перед своей планетой, и который вернулся. И стал помогать врачу. Это поганец, который "пронырнул в тишину как мышь, как вошь" и оттуда всячески демонстрирует свое презрение к оставшимся там.

Еще раз:
Настоящий человек уехать не захочет. А ненастоящему на Земле делать нечего.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 октября 2022 г. 20:01
цитата просточитатель
И? Чем это плохо?это будет личный выбор людей. если культура не нужна СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ то она не нужна. ну а если она нужна..То значит не полетят но это будет ИХ выбор

Вот, почитайте. Это примерно то, о чем я говорю
Пол Андресон. Рука помощи.
http://lib.ru/ANDERSON/RukaPomoschi.txt
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 октября 2022 г. 19:43
цитата heleknar
Я забыл, а кого именно убил Данг?

Фактически — прогрессора, который по его хотелке отправился вытаскивать кого-то там из зоны контроля бронедивизии.
Если уж курсант военной школы, не имеющий НИКАКОГО отношения к броневым частям разоблачил горе-шпиона за несколько минут, среди людей, которые служат в этих частях его легенда развалится практически мгновенно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 октября 2022 г. 19:38
цитата Shalalak
Несколько миллионов психологов клонированием создать?
Учитывая, что "звездолетчиков пруд пруди, а учителей всегда не хватает"

И, в общем-то, нехватка ресурсов — это даже не главное.
То что вы предлагаете в общем-то ничем не отличается от реморализации с помощью излучателей на спутниках. Только гораздо хуже, потому что вы предлагаете действовать избирательно, как сорока-воровка — этому дала, этому дала, а этому не дала. Излучатели не предполагали планеты-прокладки между реморализуемыми и МП.
Тем, кто решит переселяться в МП придется признать, что их мир — полное дерьмо, их отцы-матери, деды/прадеды — мерзавцы, недоразвитые жестокие полулюди, по сравнению с высшим народом МП. В общество которых, если вы отречетесь от своих предков, своей культуры и в конечном счете от себя — когда-нибудь можете попасть.
То есть вы предполагаете полное уничтожение Арканара и вообще всего населения Авроры как культурной единицы, замещение их культурного кода культурным кодом страшно далекой планеты. Фактически это ничто иное, как культурный геноцид. Идея, которая была предложена и отвергнута обществом МП в лице Института Экспериментальной Истории.

Страницы: 1234567891011121314...4647484950
⇓ ⇑ Наверх