| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios 
 
философ |
 Отправлено 16 июля 2012 г. 20:22 |
цитата Dark Andrew Кстати, а какие ещё темы, кроме перевода на украинский требуют обсуждения именно на украинском? Переводы, новости украиноязычных издательств — что ещё?
Еще там можно координировать работу над украиноязычными библиографиями авторов и серий, искать информацию об украинских изданиях. Но это можно делать и в основном форуме, было бы разрешение в таких темах писать на украинском. Хотя, чтобы не раздражать тех, кто не любит смешения, можно и вынести отдельно.
Большая ветка не нужна, я думаю, все обойдется несколькими темами, к примеру "Составление библиографий украинских писателей", "Украинские переводы фантастики", отдельная по Стивену Кингу, если он уж так актуален, "Книжные серии", "Издательства", "Библиографические ресурсы".
Хотя я считаю, что сейчас приоритетнее работа над многоязычным интерфейсом, хотя бы какой-то бета-версией, которую желающие могут потестировать. Форумы это второстепенное. Хотя это не слодно сделать, а если не будет действовать, то убрать всегда можно. | |
| автор |
сообщение |
| Дополнения к материалам сайта > Нет автора. Что делать? > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 16 июля 2012 г. 19:38 |
|
Книг, выходивших в серии, плюс небольшое ее описание. Выходили эти авторы. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 16 июля 2012 г. 18:49 |
|
Согласно Ethnologue, испанский язык родной для 329 миллионов человек (английский для 328 миллионов). Русский для 144 миллионов.
Так что уж, полагаю, ее вряд ли меньше, чем русскоязычной. Просто здесь она не особо известна (как, впрочем, и любые неанглийские западные литературы).
Сразу вспомнается Сарамаго, Борхес, Биой Касарес, Хуан Рульфо, Кортасар, Асеведо, да, собственно, весь магический реализм родом оттуда. | |
| автор |
сообщение |
| Дополнения к материалам сайта > Нет автора. Что делать? > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 16 июля 2012 г. 16:40 |
|
Кому отправить библиографию украиноязычной фэнтези-серии "Дивовижні світи"? Диана Винн Джонс, Михаэль Энде, Джеймс Барри, Олекса Росич. Книг на сайте нет. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 16 июля 2012 г. 16:15 |
цитата Предположим, на популярном испанском фантастическом форуме открывают раздел, где можно общаться на русском языке.
И куча русскоговорящих сразу туда побежит обсуждать последние переводные новинки в России, так что ли?
Сперва там начнут общаться русскоязычные, уже пользующиеся этим форумом (живущие в Испании, интересующиеся испанской фантастикой, изучающие испанский язык). Потом они станут подтягивать туда своих друзей, которые раньше говорили "а, там все на испанском, ну его". Потом, если весь интерфейс сайт будет переведен, то туда станут заходить люди, которые никогда бы раньше не зашли, просто потому, что поисковые запросы составляют на другом языке. Так что тут все взаимосвязано.
Я для того и завел тему, чтобы админы могли посмотреть — сколько людей готовы развивать такой раздел. Переводить интерфейс, прежде всего, т.к. издания и так понемногу добавляют, несмотря на все препятствия (необходимость описания на русском, отсутствие украинской аннотации, в некоторых изданиях даже название стоит на русском, а не как в книжке, еще и вообще могут отклонить заявку).
цитата По-моему очевидно, что люди сначала хотят выяснить обстановку, прежде чем тратить время на работу. Смысл делать что-либо, если это всё равно будет отклонено?
Действительно, тема заявлена в том числе и для этого — есть ли смысл. Составление библиографий чрезвычайно трудоемкий процесс. Я, кстати, отправил вчера подробную информацию о нескольких украинских изданиях Эдгара По — причем сверил каждый рассказ и каждый стих. Потратил почти целый день. И это еще далеко не все издания. После этого я понял, что если и делать такую объемную работу систематически, то только если будет украиноязычный раздел, потому что иначе не вижу смысла — ведь нельзя открыть страницу библиографии По с тем, чтобы показывались только переведенные на украинский, чтобы можно было писать аннотации на украинском, составить его биографию на украинском и т.д. Т.е., чтобы эта проделанная работа в завершенном виде выглядела как полноценный ресурс по украинским переводам Эдгара По. И так по всем авторам. Чтобы эти страницы находили через поиск те, кто именно это ищет (а ищут они это на украинском языке). А не просто чтобы проинформировать русскоязычных коллег об изданных у нас книгах.
Добавлением именно украиноязычных авторов лично я вряд ли буду когда-то заниматься — т.к. я интересуюсь исключительно зарубежной фантастикой, ее переводами на украинский и составлением библиографий переводов. Распылять свои усилия не вижу смысла. Но точно есть люди, которые бы это делали. Да и сейчас вроде делают.
С чем я действительно всегда готов помогать — это перевод интерфейса. Мне это нужно и я готов над этим работать с многими другими заинтересованными пользователями.
В остальном — по мере возможностей.
*
Немирова у меня есть, в свободное время посмотрю. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 16 июля 2012 г. 01:31 |
цитата borch Честно говоря, не понял, что Вы хотели сказать? Что Вам это нетрудно делать? Или что Вы плохо владеете русским чтобы это делать?
Мне было бы намного легче и удобнее делать это на украинском. И да, это было бы нетрудно и быстро. И не только мне.
А на русском... Может что-то когда-то и напишу, но это трудно и отбирает много времени, нужно постоянно ломать голову "а пишут ли они так?" и т.д. Может потому и образовывается "аж  ", что я думаю все на украинском, а потом по ходу пытаюсь переводить. В форуме еще ж не слишком все обдумываешь, а сразу пишешь. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 16 июля 2012 г. 00:43 |
Я против того, чтобы отзывы и сообщения на форуме были вперемешку на разных языках. Единственное, что возможно, это если будут сделаны иноязычные разделы или интерфейсы, то при создании этих сообщений можно отмечать, на каком оно языке (либо это автоматически проставляется в зависимости от интерфейса), а в своих настройках пользователь выбирает — смотреть отзывы только на своем языке, или на всех, или на нескольких языках. Если уж кому-то так хочется все вместе.
Также в некоторых темах форума (или в каком-то разделе), посвященным украиноязычным изданиям и авторам, было бы неплохо разрешить писать на украинском при обсуждении. Все равно эти темы не буду интересны тем, кто украинским не владеет. Не обязать, а просто разрешить.
цитата borch Вот, например, на сайте уже имеется целый массив украинскиз издательств — от дореволюционных и до современных. На подавляющее большинство из них нет на сайте практически никакого описания: когда создано, адрес и сайт, на чём специализировалось и т.д. и т.п. Если кого-то это заинтересовало и он может помочь — кликаете на "расширенный поиск" вверху любой (хоть этой) страницы, вбиваете в строку "Издательство" любое название издательства (пробовать и на рус. и на укр.), видите, что там есть (а скорее всего ничего и нет) — и думаете "могу ли я чем-то тут помочь".
Эти описания нетрудно сделать на украинском, но это нельзя... А если бы были украинские описания, аннотации к украиноязычным изданиям и даже биографии украинских писателей, то потом кто-то, хорошо владеющий русским, мог бы их легко перевести на русский. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 15 июля 2012 г. 16:39 |
цитата Dark Andrew Лаборатория фантастики — это сайт, который представляет собой набор баз данных с различной информацией, а также пользовательский интерфейс над этим набором баз (+ форум + авторски колонки и т.п., но они сейчас нас не интересуют). Украиноязычный раздел — это всего лишь вариант интерфейса. Сейчас интерфейс полностью русский, но рано или поздно, но он в перспективе станет многоязычным с возможностью выбора.
Тогда все сводится к тому, чтобы быстрее сделать многоязычный интерфейс. С переводом интерфейса буду помогать.
цитата Dark Andrew В данный момент украиноязычные фэны могут спокойной составлять библиографии украинских авторов, вносить издания (там функционал готов) и так далее. Это всё будет в единой базе, как она и должна быть.
Это хорошо. Тоже буду, по возможности, пробовать.
цитата Dark Andrew Выделение же национальных форумов скорее приведёт к разделению, чем к объединению усилий.
Тут речь скорее о том, что у украинских пользователей может возникнуть потребность обсуждать что-то на украинском языке — те же библиографии украинских писателей, украинские переводы зарубежной фантастики и т.д. А то вести подобные обсуждения на русском не всегда удобно. Это можеть быть просто какой-то подраздел форума, даже не обязательно полностью украиноязычный, хотя бы чтобы разрешалось писать и на украинском. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 15 июля 2012 г. 14:53 |
цитата andrew_b Если вы хотите, чтобы вас понимали, используйте общепринятую терминологию. ua -- это национальный домен Украины в сети Интернет. Что такое субдомен, я не знаю. Я знаю домен первого уровня, домен второго уровня и т. д.
Сначала я думал, что вы хотите fantlab.ua, а на самом деле хотите uk.fantlab.ru, ru.fantlab.ru и т. п? После отсылки к Википедии стало понятно. Формально uk -- это будет домен третьего уровня, а не какой-то субдомен.
Fantlab.ua было бы наилучшим вариантом, однако в Украине в этом домене очень трудно зарегистрироваться (нужно иметь торговый знак), да и для начала ведь пока все заработает полноценно это лишние усилия, достаточно uk.fantlab.ru или что-то подобное. А уж потом можно сделать и полноценный домен, например fantlab.in.ua или fantlab.org.ua.
Однако если делать много иноязычных разделов, то удобнее именно домены третьего уровня. При этом ru.fantlab.ru это, конечно, нонсенс. Русскоязычний фантлаб остается основным так как и сейчас, просто добавляются другие. Хотя когда будет много разделов, то неплохо было бы перевести Фантлаб в международный домен, к примеру fantlab.com, или fantlab.org, или что там будет свободно. Это будет более привлекательно для англоязычных пользователей, к примеру. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 15 июля 2012 г. 14:15 |
цитата ravenger Каким образом база сразу расширится? Кто это будет делать?
Украиноязычные фэны, а может и некоторые сами писатели. У нас есть форумы и частные странички, где собирается инфа об изданной на украинском языке фантастике, некоторые довольно неплохие. Но заниматься переносом этой инфы сюда некому — для украиноязычных здесь нету мотивации (зачем тратить усилия на развитие целиком иноязычного ресурса?), а русскоязычным это неинтересно или вообще непонятно. Небольшое количество интересующихся украиноязычной фантастикой активных пользователей Фантлаба всего не потянет. Поэтому книжки и добавляются редко и несистематически. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 15 июля 2012 г. 13:39 |
цитата andrew_b Вообще-то, украинский домен -- это ua.
Домен — да, но в случае с субдоменом обычно используется двухбуквенный стандарт iso — uk (см. Википедию или другие мультиязычные проекты).
UPD: Uk или ukr — стандарт для языка. Ua, видимо, для страны. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению |
Demetrios
философ |
| Отправлено 15 июля 2012 г. 13:27 |
|
Функционал фантлаба чрезвычайно удобен и, мне кажется, было бы большой "жадностью" ограничивать его исключительно русскоязычной фантастикой и аудиторией. Пока идут дискуссии о превращении Фантлаба в общелитературный сайт (что вряд ли произойдет, т.к. он тогда перестанет быть Фантлабом), я бы предложил еще один вариант развития — иноязычные разделы.
Для начала можно сделать тестовый украинский, а потом подключать и другие — английский, французский и т.д., если все будет работать. Таким образом Фантлаб, не изменяя своей концепции фантастического портала, сможет выйти на международный уровень.
Почему украиноязычный, а не, к примеру, англоязычный?
1) Украиноязычных пользователей Фанталаба наверняка больше, чем носителей любых других иностранных языков.
2) Нет подобного фантастического биобиблиографического ресурса на украинском языке (в отличии от английского или французского), и, заполнив эту нишу, можно привлечь много людей для перевода и наполнения, которые сейчас не пользуются вообще или неактивны в русскоязычном Фантлабе.
3) База произведений и авторов фантлаба сразу расширится за счет украиноязычных авторов и фантастических произведений. Сейчас ведь присутствуют фактически только русские и переводившиеся на русский, да и то не все.
Как это реализовать?
Я очень приблизительно представляю как технически реализован Фантлаб, поэтому напишу более о концептуальных вещах.
1) Раздел можеть быть отдельным сайтом (даже на другом домене или в субдомене uk), однако вся основная информация синхронизирована.
2) Аккаунты пользователей работают всюду. Они могут активироваться при первой авторизации в иноязычном разделе (соответственно, количество пользователей раздела — это количество авторизировавшися хоть раз), либо сразу во всех разделах.
3) Личная переписка должна быть одной для всех разделов.
4) Авторские колонки и форум разные для разделов, однако с легким переходом между ними.
5) Интерфейс тот же, только переведенный на украинский. Классификации и т.д. тоже просто переводятся.
6) Информация о книгах, произведениях и авторах едина для всего проекта, однако в разделе отображается только то, что переведено либо не требует перевода (оригинальное имя автора, оригинальное название произведения, оригинальное название изданной книги). Русские названия иностранных произведений, русские имена иностранных авторов, а также аннотации, отзывы и биографии скрываются.
7) Все страницы связаны друг с другом, так что в случае отсутствия информации легко перейти на другой раздел и посмотреть ее там.
8) Пользователь в настройках может включить отображение русскоязычного контента (аннотаций, отзывов) в своем разделе там, где нет украинского аналога. Либо отключить, если не хочет видеть все вперемешку.
9) Все апгрейды и нововведения вводятся в обоих разделах.
Таким образом, можно определить такие шаги внедрения:
1) Реализация технической стороны.
2) Полный перевод интерфейса, статических страниц, классификатора.
3) Наполнение: внесение украиноязычных изданий, постепенный перевод и составление библиографий, написание биографий, аннотаций и т.д.
*
Естественно, это все лишь предложения, реализация или нереализация тех или иных моментов будет зависеть от технических возможностей или желания администраторов Фантлаба.
Если это все очень сложно реализовать, то можно сделать просто отдельный сайт с функционалом фантлаба и связывать страницы между собой вручную, как в википедии. Однако здесь важно добиться синхронного введения новинок (изменений в классификации, каких-то новых фич).
В случае реализации готовь помочь с переводом, а также попробовать привлечь к этому проекту активных людей, в т.ч. украиноязычных фантастов. | |
