| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz 
 
магистр |
 Отправлено 13 августа 2017 г. 02:56 |
цитата Zangezi Да на здоровье. Первые слушатели "Илиады" или "Нибелунгов" тоже "считывали" одну развлекательность: кто кому наподдал да каким макаром на тот свет отправил. И где они теперь? Теперь по "Илиаде" диссертации докторские пишут, такие пласты вскрывая
Что там вскрывать? Ещё в классическую эпоху всё это вскрыли. Иллиада потому до нас и дошла в таком количестве, что греки понимали всю её ценность. Хотя Одиссея всётаки лучше, и по стилю, и по структуре, и по посылу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 12 августа 2017 г. 19:32 |
цитата Zangezi , я просил литературный персонаж, а не исторический.
А разве есть разница, мы ведь знаем Людовика через слой литературных произвидений, чем дальше жил от нас человек тем менее реальным он является. Тот же Агамемнон, большинство информации о нём дошло из литературных произведений, Иллиады и трагедий Эсхила. Большинство исследователей считали его выдумкой и вдруг нашли хетские документы доказывающие его историчность. Да и что о Людовике было мало романов написано?
цитата Zangezi наоборот, известен своим принципом "После нас хоть потоп"
Всё с вами понятно, не можете отличить Людовика XIV от Людовика XV. О исторических аллюзиях в Дюне с вами можно не говорить.
цитата Zangezi Это вам лично Герберт сказал? Можно, его цитату, что он задумывал, а что нет?
Можно просто посмотреть что получилось. Император стоит почти равноудалённо от трилогий. Повторюсь Еритики и Капитул слабо связаны с остальным циклом, причём большая часть того, что её связывало ищезала, Арракис уничтожили, Бене Гессерит и Тлейлакс почти уничтожили. Вселенная спустя 3,5 тысячелетий после смерти Лето II кардинально изменилась и она перестала быть той Дюной. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 12 августа 2017 г. 16:34 |
цитата Zangezi Ну вот с какими персонажами предшествующей Герберту фантастики мы можете достойно сравнить Лето? Отож.
Ну это уже грубость, не дав опоненту ответить, подводить итог. Чем Лето не Людовик XIV? Правитель-философ, правитель-тиран, правитель-бог (эпитеты Луи показывают его божественную сущность: Король-солнце, Богоданный), правитель правивший невероятно долго успеди сменится несколько поколений. Он также манипулировал всеми, чтобы осуществить свой Золотой путь. Просто образ короля гипертрофирован бо благо фантастического сюжета.
цитата Zangezi Любой рай — гетто. Авторы (анти)утопий это нам уже хорошо доказали.
Они просто показали свою ограниченость в этом вопросе.
цитата Zangezi Они имеют много общего с предшествующим "Богом-императором", составляя именно с ним романную трилогию
Структурно Бог-император это смычка двух трилогий. Он никогда не задумывался как часть трилогии.
Вторую трилогию должна была окончить Дюна-7.
цитата Zangezi Это ваш хороший знакомый? Я, пардон, не в курсе.
Синдром поиска глубинного смысла — профессиональное заболевание литературных критиков. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 12 августа 2017 г. 13:32 |
цитата ааа иии Специфика мира "Дюны" в его психическом нездоровье, экстатических припадках, паранойе, повседневном обнажении и шуровании в топке подсознательного ломом. Поэтому безумию Атрида, всей этой аристократической канли, с внук убивает деда — да. Фараоновой гордыне — да. Но Митра?...
Что-то вы мало знаете об античном Митре. Наиболее популярном боге у римских солдат, которому были проводились мистерии, боге одновременно выполнявшем функции как Ахурамазды так и Аримана. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 12 августа 2017 г. 13:00 |
цитата Zangezi
Еще как можно. В фантастике новые горизонты
Я о другом говорил. Об ограниченности сюжетов в литературе известно задолго до нашего рождения. Ничего принципиально нового Хербертом и Олдиссом не было привнесено. Просто переработка прошлых идей в новом антураже.
И Дюна ничем в этим не отличается. Очередная история о лжепророке, в необычном антураже. ИМХО саму историю Дюны нужно было завершить на Боге-Императоре. Как ипелог в котором видно, до чего довёл вселенную лжемессия Муад-диб. Капитул и Еретики имеют мало общего с оригинальной Дюной, очередная космоопера, где встречаются старые термины.
цитата Философию нужно искать везде. Везде, где есть оригинальная мысль, настоящее творчество и умный автор, идущий дальше своих предшественников, а не петляющий по не им проторенным путям.
СПГС он такой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 11 августа 2017 г. 23:42 |
цитата Zangezi Более того, поиски многих писателей были направлены на то, чтобы найти что-то иное, помимо увлекательности, сверх увлекательности, без увлекательности.. А их продолжают мерить старым аршином :-)))
Так ничего принципиально нового не возможно придумать. Остаётся только увлекательность ну и необычный антураж. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 11 августа 2017 г. 20:12 |
цитата yar1ik Школьный курс литературы я уже подзабыл, но все равно интуитивно чувствую, что в первой Дюне присутствуют все атрибуты самостоятельного законченного произведения
Первая Дюна это трилогия сделаная по всем канонам. Каждая повесть выходила отдельно с небольшим промежутком времени, потом они уже стали одним романом. Поэтому Дюна кажется законченным произведением. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 9 августа 2017 г. 21:58 |
цитата ааа иии Тавроктония — жертвоприношение отнюдь не древнегреческих митраистов. Это не игра со смертью и быком, не тавромахия.
Тавроктония, это дословно "убийство быка". К митраизму это слово начали применять только современные исследователи. Митрпизм сам по себе синкретичен, и от греков там взято больше, чем от восточных культов. А термин я взял сознательно, так как Митра это отличный пример правителя убивающего быка. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 9 августа 2017 г. 19:49 |
цитата DESHIVA А в другом варианте оно могло бы звучать как Жасмин? Из цветков жасмина получают абсол (абсолют). А чем, в определенном смысле, Пол не абсолют?
Причём Джессика к Жасмин? Это разные имена. Имя Джессика впервые появилось в Венецианском купце, она дочь жестокого купца Шейлока. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 9 августа 2017 г. 01:06 |
цитата ааа иии У греков были ритуальные игры. Полагаете, у Атрейдесов и Харконненов тоже?
А причём здесь Харконенны?
Что до корриды Атрейдисов. В гексалогии об этом сказано очень мало. Но исходя из того, что в бое с быком принимал участие правитель, то это ближе к древнегреческой тавроктонии, чем к современной корриде. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 8 августа 2017 г. 10:15 |
цитата ааа иии Вот когда греки устроят у себя корриду, вот тогда (и только тогда) вопрос о том, греки ли Атрейдесы из "Дюны", будет рассматриваться всерьез.
Я не хочу вас растраивать, но у греков были ритуальные игры с быками, заканчивавшиеся убийством оных. Многие исследователи признают что коррида пришла из Греции. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 7 августа 2017 г. 22:33 |
цитата ааа иии не было космонавта Георгия Гагарина, сколько не размахивай греческим ономастиконом.
На городе бузина, а в Киеве дядько. Причём здесь имя заведомо русского? Если бы Гагарин был греком, то был бы уже другой разговор. Да и с происхождением имени Юрий не всё так однозначно. У Юрика-новосёла из новгородской сказки, явные скандинавские корни. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 7 августа 2017 г. 10:25 |
цитата ааа иии Должны кому? Слабый аргумент.
Есть правила транслитерации имён, но с многими древними именами они не работают, из-за устоявшейся традиции. Так Παύλος на русском это Павел, а вариант Паулюс считается безграмотным, если дело идёт о греках. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 7 августа 2017 г. 10:22 |
цитата Zangezi
Это большая натяжка. Вспомним, что события Дюны происходят в вымышленном будущем, да еще и очень далеком — тысячи лет. Даже если допустить исходно греческие корни, за это время неизбежно поменяется и язык, и произношение, и вообще традиция. Например, современные греки произносят многие буквы своего алфавита (и соответственно имена) не так, как древние.
Вы не правы. Пол Атрейдис не человек живущий в далёком будущем, а персонаж романа середины 20го века. Автор заложил определённые алюзии в роман, которые переводчик успешно похерил. Ещё одна утерянная в переводе алюзия, это имя Красного герцога, его зовут Лето, как древнегреческую богиню. У Лето от Зевса родился солнечный бог Аполлон и богиня охоты Артемида. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 6 августа 2017 г. 21:33 |
цитата ааа иии Παύλος не "Павел", а имя вообще-то, и вовсе латинского происхождения
Вы не уловили смысла моей реплики. Они греки, поэтому их имена должны даватся согласно традиции перевода греческих имён. У нас многие греческие имена пишутся совсем не так должны, а согласно традиции. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 6 августа 2017 г. 20:38 |
цитата heruer Я считаю, что практически все книги следует читать в порядке их написания и издания. Это обычно более гладкое повествование, сопряженное с этапами жизни и взглядов писателя. Исключение составляет тот редкий случай, когда автор сознательно мастерски вставляет книгу в некоторое место, что ее прочтение по внутренней хронологии создает особый эффект, который иначе не получишь. Часто об этом свидетельствует создание специальных редакций ранее написанных и изданных книг.
Сезон Гроз не нисёт ничего важного для читателей пятикнижья. Нет какоего-то переосмыслысления или изминения взгляда на мир. Так что история Ведьмака не тот случай. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 6 августа 2017 г. 19:01 |
|
Павел Атрид, они ж греки, вели своё происхождение от героев Иллиады. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 6 августа 2017 г. 18:57 |
цитата Corey Сезон гроз читать в хронологии или после прочтения цикла? Смутно припоминаю, но, мол, лучше после.
Можно по хронологии, тобишь после сборников рассказов. Ничего не потеряете. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 3 августа 2017 г. 08:37 |
цитата Melanchthon Умер Василий Фляк.
Вечная память. Хоть его и принято тут ругать, по мне его переводы были на приемлимом уровне. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению |
Venzz
магистр |
| Отправлено 25 июля 2017 г. 08:59 |
цитата Corey Скажите — как читать, чтоб ничего не упустить? Обязательно ли все эти рассказы шерстить?
Так рассказы и есть лучшее в Ведьмаке. | |
