| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Мона Сэниа 
философ
|
|
30 октября 2012 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Огвай , что Вы хотите доказать или что Вы хотите донести до общественности? В чем смысловая нагрузка Ваших постов? Нет идеи в данных книгах. И что дальше-то? Ну нет и нет. И что? Что Вы хотите сказать этим?
|
–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить... |
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
|
Мона Сэниа
философ
|
|
30 октября 2012 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петир Бейлиш Идея разумеется есть.
Если допустить, что ее нет. Хотя я чей-то не поняла, что Огвай несет в массы, но если допустить, что это абсолютно тупой набор фраз. То что дальше-то? Я вот жду уже предложений о прилюдном сжигании всех этих бумагомарательных и графоманских опусов. Выходит Мартин-графоман? Это он что ли хочет доказать? Просто любопытно за какую такую мыслю человек распинается? |
–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить... |
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
|
30 октября 2012 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мона Сэниа Хотя я чей-то не поняла, что Огвай несет в массы
А чего тут непонятного? Стандартный упрёк в отсутствии идеи у чем-то не угодившего писателя. С древней Греции пошло. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
30 октября 2012 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петир Бейлиш Идея разумеется есть.
Есть мнение что идей в книге может быть больше чем одна. Идеи следует завязывать на сюжетные линии. Адын сюжетный линия- адын идея За подробностями книга "Как написать гениальный роман 2". |
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
|
30 октября 2012 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти
Есть мнение что идей в книге может быть больше чем одна.
Так и есть. Но больше одной для победы в споре и не требовалось. |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
|
Amerasu
магистр
|
|
30 октября 2012 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Ну, тут и одну найти не получается... Но, хорошо, что у нас там с идеями по сюжетным линиям?
Вы прочитали 100 страниц и хотите понять идею? У Дрюона идея воздаяния была изложена на первых 100 страницах?
Кроме того, уже несколько человек назвали вам несколько вариантов идей, которые там увидели. Вам не подходят такие идеи, это не идеи, вы считаете, что таких идей там нет? |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
30 октября 2012 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Сюжет – последовательность событий. Идея – о чем эта последовательность.
Кривовато, но старался максимально проще. Теперь вы улавливаете разницу?
Да, кстати. Спасибо, что ради меня так все упростили, а то мне глупой не понять... |
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
|
30 октября 2012 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu У Дрюона идея воздаяния была изложена на первых 100 страницах?
Нету у него такой идеи. Совсем. Что доказывает судьба персонажей, которых он придумал. А история, она такая вот была, и Дрюон тут не причём. |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
|
Lantana
магистр
|
|
30 октября 2012 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот ломает человек копья и ломает. Упорно доказывает, что нет идеи, значит нет сюжета. Хотя это разные, ну разные вещи.
Но. Пойдем дальше: Нет сюжета — нет персонажей. Нет персонажей — нет книги. Нет книги — нет Мартина. Уффф. На этом идейный спор предлагаю закончить.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Корум
магистр
|
|
30 октября 2012 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Знаете, друзья, прочтя ТсД, сделал вывод о том, что нашёл своего любимого персонажа в ПЛиО — это Виман Мандерли. Вот уж у кого внешний вид совершенно не соответствует внутреннему содержению!
Так умело провести Болтонов и Железный трон, заставить всех поверить в свою верность Ланнистерам — а на самом деле делать всё для возрождения скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) дома Старков и возвращения Короля Севера
|
–––
В прежние времена нам никогда не приходилось вдаваться в подробности. Дрались, потому что дрались. (с) А.Дюма |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
30 октября 2012 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вы прочитали 100 страниц и хотите понять идею? У Дрюона идея воздаяния была изложена на первых 100 страницах?
Вы опять путаете, на сей раз меня с kopronim это он сто страниц прочитал. Я прочитал несколько больше, однако просветление все не наступает.
цитата Кроме того, уже несколько человек назвали вам несколько вариантов идей, которые там увидели. Вам не подходят такие идеи, это не идеи, вы считаете, что таких идей там нет
Несколько человек это вот это?
цитата ну, если считать первоосновой войну роз, то вот об этом. О процессе)
Нет, не подходит.
цитата Да, кстати. Спасибо, что ради меня так все упростили, а то мне глупой не понять...
Вы сами просили объяснить.
цитата Вот ломает человек копья и ломает. Упорно доказывает, что нет идеи, значит нет сюжета. Хотя это разные, ну разные вещи.
А вы, как я заметил, все так же не читаете мои посты. Действительно, не вижу смысла спорить. |
|
|
Lantana
магистр
|
|
30 октября 2012 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Корум
Да, это один из моих любимых персов в ПЛиО. Я только не знаю, сколько в его действиях от чести, а сколько — от мести. И от нежелания пускать к власти таких вот болтонов.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
30 октября 2012 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петир Бейлиш история, она такая вот была
История историей, а историческая беллетристика беллетристикой...
Легко найти примеры, когда одна и та же история становится основой, можно сказать, противоположных сочинений — к примеру, "Богдан Хмельницкий" и "Огнём и мечом"...
Возвращаясь же к Мартину, думается, некая общая Мораль у него действительно плохо просматривается — в отличие от некоей сюжетной Общей Идеи, коя явно у него есть, но пока весьма ещё завуалирована... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Корум
магистр
|
|
30 октября 2012 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lantana Я теперь с огромным нетерпением жду, когда в скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) последнем томе саги Рикон Старк объединит Север и что из этого получится!
По крайней мере, надеюсь на это...
|
–––
В прежние времена нам никогда не приходилось вдаваться в подробности. Дрались, потому что дрались. (с) А.Дюма |
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
|
30 октября 2012 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Корум - это что-то с чем-то! Снимаю воображаемую шляпу. Теперь в мире ПЛиО Мандерли для меня — образец верности долгу и Чести.
И интриган не хуже Бейлиша, а может и получше. Это комплимент Виману, если что. Мне тоже он весьма понравился, этакий добрый злодей с просто чернейшим чувством юмора. |
|
|
цитировать