| автор |
сообщение |
Heckel 
философ
 
|
 3 февраля 2013 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Зинаида Heckel Ладно, давайте не будет действительно скатываться в банальный обмен "любезностями", а просто каждый останется при своём мнении.
Да мы, по-моему, вполне корректно общаемся. Без хамства. Я понял, что у вас есть мнение. Уважаю. Но я не понял на чём оно основано, потому и общался. В итоге я понял, что ни одной книги из мною названных вы не прочли толком, но мнение у вас есть. Я согласен, давайте останемся при своих. |
|
|
Heckel
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 03:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ястреб Мы любим американские ужасы не столько за страх, а скорее за их героев, их образ жизни, их мрачные маленькие городки. Их 60-е года с приходящим Злом к детям вместе со странствующими балаганами, их страхи и надежды, их депрессию 30-х и безысходность южной готики. Никакой Варго при самом ужасном ужасе такого никогда не даст.
Это такие безопасные ужасы. Во всех смыслах. Мало того, что они придуманные, так они еще и очень далеко во времени и пространстве. О жизни, которую большинство читателей только по этим книгам и представляет. Не грех их и любить, тихонько так. Эстетика опять же, балаганы, депрессия 30-х, безысходность южной готики. Конечно, куда там. В 30-е в СССР люди друг друга просто жрали с голодухи, буквально. От Амура до Днепра. Какая тут готика, депрессия, герои? Ясен пень, не полюбишь. Да и редкий Варго долетит... |
|
|
Kiplas
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 05:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The Dune Fan комикс по некрономикону читаю
Это переосмысление, не обычный Лавкрафт. Как минимум, у Мура будет обнаженка с эротикой.цитата Karnosaur123
Великолепная! Но это уж не готика, это довольно жестокий хоррор. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
3 февраля 2013 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heckel А вот связи не усматриваю. Один высказывает частное мнение — что ему не по нраву. Другой — делает спорное обобщение. Оснований для "дерьмовости" не вижу ни в первом, ни во втором случае. Что вы читали?
Простите, я неточно выразился.![8-]](/img/smiles/blush.gif) А вернее, забыл написать "кинохоррор".
А там все именно так и обстоит. Почему все эти "ССД" и "Фобосы", и "Путевые обходчики", и "Мертвые дрочеры" смотреть невозможно? Атмосферы ноль, герои — серость. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
3 февраля 2013 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heckel В 30-е в СССР люди друг друга просто жрали с голодухи, буквально. От Амура до Днепра. Какая тут готика, депрессия, герои? Ясен пень, не полюбишь. Да и редкий Варго долетит...
Вот, кстати, история России прекрасно подходит для хоррора. И не только советская. То же Смутное время — эпидемии, набеги врагов, голод, каннибализм! Изучите литературу, и напишите, скажем, роман о стрельцах, посланных в деревню, где процветает каннибализм. Добавьте суровую зиму, отожравшихся на трупах волков, разбойников-отморозков — покруче "Террора" выйдет. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
senoid
миродержец
|
|
3 февраля 2013 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зинаида
А что ж вы на мой вопрос не ответили? Не углядели? Ничего страшного, я и повторить могу.
цитата Зинаида А не надо злиться, надо смотреть объективно, что большинство народу открыв вышеуказанные опусы, после первой же главы захочет как минимум вымыть руки с мылом, как максимум придать огню. Вы почитайте отзывы к этим книгам, и почти все они будут именно такого содержания.
На чем основано это заявление? Напоминаю, что предать огню уже после первой главы почти все читатели собираются книги Марии Галиной (еще бы, стоит только взглянуть на список наград), Александра Щеголева (он ведь всего лишь один из самых талантливых представителей золотого состава семинара Бориса Стругацкого), Наиля Измайлова ("Убыр" которого включали в номинационные списки разнообразных премий, а еще не вышедшее официально продолжение уже в финале премии "Книгуру") и Анны Старобинец (у которой киностудии давно выкупили права на экранизацию половины произведений).
Так поведайте же нам правду, раскройте глаза. А то пока вы лишь демонстрируете собственное невежество, выдавая свои фантазии за объективные факты.
|
–––
If you go home with somebody and they don’t have books, don’t fuck them © John Waters |
|
|
Heckel
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 А там все именно так и обстоит. Почему все эти "ССД" и "Фобосы", и "Путевые обходчики", и "Мертвые дрочеры" смотреть невозможно? Атмосферы ноль, герои — серость.
Ага, вот в чёт дело. Ну, тут не поспоришь. Работы слабые.
цитата Karnosaur123 Вот, кстати, история России прекрасно подходит для хоррора. И не только советская. То же Смутное время — эпидемии, набеги врагов, голод, каннибализм! Изучите литературу, и напишите, скажем, роман о стрельцах, посланных в деревню, где процветает каннибализм. Добавьте суровую зиму, отожравшихся на трупах волков, разбойников-отморозков — покруче "Террора" выйдет.
Всё верно. С другой стороны, верно так же и то, что достойных предложений пока немного. Думаю, что работать с историческим материалом крайне сложно: большие объёмы, множественность источников, масса данных для анализа. Сложности этического характера (если речь идёт о знаковых событиях или известных исторических лицах), ответственность. Да и стилизация под эпоху тоже требует определённых усилий. Я вот однажды попробовал, краешком проскочить — не айс вышло. Хорошо хоть интерес не пропал к подобного рода работе. Вернусь, видимо. |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
3 февраля 2013 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Вот, кстати, история России прекрасно подходит для хоррора.
Не то слово, я уже как-то предлагал:
цитата Pavinc ...город основан был в 1822 году Григорием Зотовым, знаменитым "кыштымским зверем", управляющим Кыштымскими заводами и по совместительству садистом и серийным убийцей, а также учитывая всё то, что тут происходило позже...
Это ведь какая нака получилась бы  , Кинг со своим Касл-Роком от зависти удавится! |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
3 февраля 2013 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heckel Ну, тут не поспоришь. Работы слабые.
Так в том-то вся суть. Казалось бы, в том же ССД — воссоздайте атмосферу заброшенного пионерского лагеря и будет кошерно! Нет, мы создаем атмосферу сраного реалити-шоу. Кто в подобных шоу участвует? Так, и сопереживание героям вычеркиваем. Но раз уж их всех охота порубить на салат, так покажите нам хотя бы это! Мы скажем: симпатичный "мясной" слэшерок — и натянем троечку. Ан фиг вам. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Pavinc
магистр
|
|
mirabella 
новичок
|
|
3 февраля 2013 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вот, кстати, история России прекрасно подходит для хоррора. И не только советская. То же Смутное время — эпидемии, набеги врагов, голод, каннибализм! Изучите литературу
А много ли примеров подобных произведений в мировой литературе ужасов? Я не удивлюсь если это число стремится к 0. Ни у Кинга ни у многих известных авторов этого нет. И видимо не с проста. Вроде как мифология джека потрошителя и чудовища из Жеводана приходят на ум и только. Я бы вряд ли стала читать эти псевдовыдумки. А вот если история вымышленная (и не касающаяся напрямую исторических личностей и эпизодов истории болью отдающих в сердце (голодомор и пытки чк и гестапо, и литературная адаптация жизни какого нибудь чекатило-оноприенко) — тогда да. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
3 февраля 2013 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mirabella А много ли примеров подобных произведений в мировой литературе ужасов?
цитата mirabella (и не касающаяся напрямую исторических личностей и эпизодов истории болью отдающих в сердце (голодомор и пытки чк и гестапо, и литературная адаптация жизни какого нибудь чекатило-оноприенко) — тогда да.
Например — тот же "Террор" Симмонса (интересно, что подумали родственники помощника конопатчика Хикки, если таковые сохранились? ). Произведения о чуме. Чем плоха идея со Смутным временем? Исторических личностей там выводить совершенно необязательно. Абстрактная группа стрельцов, которым дали задание пресечь беспредел творящийся в глубинке. Плюс все прелести того времени — морозы, волки, мародерство, разрушенные дороги, сгоревшие села, эпидемии. Страшно, жизненно, опровергнуть (или подтвердить) точно не получится. Вот вам и тема. Да и воспринимается весь этот ужас (с поправкой на эпоху) куда легче, нежели трагедии века двадцатого. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Heckel
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mirabella А много ли примеров подобных произведений в мировой литературе ужасов?
Их достаточно. Тот же Симмонс — "Друд", "Чёрные холмы". Маккаммон с Мэтью Корбеттом крепко сели на эту волну. Прэстон и Чайлд с "Кабинетом диковин". Калеб Карр,"Алиенист" и "Ангел тьмы". К сожалению, многие забывают, что читают не историческое исследование, а художественное произведение и задачи, которые автор перед собой ставит -другие. |
|
|
alex1970
миротворец
|
|
3 февраля 2013 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mirabella А много ли примеров подобных произведений в мировой литературе ужасов?
Из советской я бы назвал Короткевича — это не ужастики, но ряд произведений довольно пугающ |
|
|
The Dune Fan
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kiplas Это переосмысление, не обычный Лавкрафт. Как минимум, у Мура будет обнаженка с эротикой.
Я сначала подумал, что просто осовремененная версия, а все куда сложнее. Алан Мур же.
В сети есть перевод "Ритуала" Адама Нэвилла. Читал кто-нибудь? |
–––
Ground control to major Tom |
|
|
Сноу
философ
|
|
Heckel
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The Dune Fan В сети есть перевод "Ритуала" Адама Нэвилла. Читал кто-нибудь?
Я читал. Это перевод первой части книги. Честно говоря, будь я автором, ей бы и ограничился. Она самодосточна вполне. И... я давно так не боялся, читая книгу. Очень давно. Будет на русском — обязательно прочитаю полностью. Или английский раньше выучу:)) |
|
|
The Dune Fan
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сноу
Именно после вашей рецензии прочитать захотелось. Что ж, если перевод понравится можно и с автором связаться, но я думаю его выпустят скоро. Не любитель я с экрана монитора читать, бумага куда приятнее.
цитата Heckel Или английский раньше выучу:))
Все чаще подумываю над этим.
|
–––
Ground control to major Tom |
|
|
Сноу
философ
|
|
avvakum
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Потихоньку разбираю малоизвестные книги 90-х.
Ричард Сенфорд и его роман "Зов".
Иностранный оригинал:
Единственное упоминание о романе, найденное в Сети на русском:
цитата Один из действительно умных романов о "вервольф" и оборотничестве.
Из издательской аннотации:
цитата пронизанного ужасами и мистикой романа «Зов»
Из фантлабовского отзыва:
цитата прекрасный дом мечты на отшибе и довольно далеко от ближайшей цивилизации ..., который на деле оказывается зловещим и просто «злым» и пытается их умело и довольно изощренно...уничтожить... Читать роман стоит только любителям этой конкретной тематики про зловещие дома.
"Вот это, блин, настоящее сокровище!" — думал я, и трясся от предвкушения, дожидаясь прихода книги. 
Прочитал...
Так вот, ни одна из этих цитат действительности не соответствует.
Это не роман о "вервольф" и не роман "про зловещие дома". Про "пронизанный ужасами и мистикой" — смешно, да.
Супружеская пара под сороковник выигрывает возможность отдохнуть в шикарном доме на берегу озера Тахо. Разумеется, выигрыш был подстроен.
С момента своего приезда супругов окружают вниманием богатые соседи: милые люди с "холодными глазами". Они, естественно, оказываются адскими сатанистами и дьяволопоклонниками. А руководит ими бывший альпинист и путешественник, а по совместительству — настоящее исчадие ада, у которого на приехавшую женщину свои страшные сатанинские планы.
Да, ещё там зачем-то по лесу бегает чокнутая девочка, подбирающая валяющиеся где попало револьверы, и подсовывающая их в нужный момент потенциальной жертве.
Роман на редкость зануден и уныл, а серьёзен так, что скулы сводит.
Даже не знаю, что там примечательного есть. 
Никчёмное бледное подражание "Ребёнку Розмари" Левина.
Единица.
|
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
цитировать