Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»

Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?

Страницы: 1 2 3...21 22 23 24 25...69 70 71 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 августа 2008 г. 00:50

цитировать | [ ]

цитата Paladin
При чтении книжек-расскрасок следует помнить, что авторы их зачастую высасывают исторические факторы из собственного волосатого пальца.

как то теряю всякий интерес. Уже второй раз общеизвестный и везде тиражируемый факт объявляется гнусной пропагандой фоменкистов, "содержанием книжек-раскрасок" или высосанным из волосатого пальца. А вы из какого пальца высосали идею о тактике стрельбы по толпе и уходе в отрыв ???? (где хотя бы такое видео????)
Достаточно залезть на секунду в яндексе и найти массу цитат про всемогущих монгольских лучников.

Ну да, щас всех объявим "наглыми врунами", "режиссерами-невежами", "сосателями из волосатых пальцев" — осталась кучка "историков" с особым "знанием" и внутривидовыми спорами. :)))

А тем временем количество фейков растет. Вот уже фестский диск прсится в компанию к "этрусской" волчице http://entertainment.timesonline.co.uk/to...

магистр

15 августа 2008 г. 03:01

цитировать | [ ]

цитата VVT
Тем не менее, натуральное хозяйство оставалось господствующим.

Так а я о чем?

цитата VVT
Далее, о чудо-ракетах и пушках говорят сами китайские источники. Им тоже не верить?

Как и любым другим источникам. Вообще анализ письменых источников — тема достаточно сложная, как-бы не для целого институтского курса. В данном случае китайцы несколько преувеличили. Но делать на этой основе выводы можно не в большей степени, чем на основе лозунга "Красная армия всех сильней".

цитата VVT
вера в непобедимых кочевников и варваров-завоевателей.

Это у кого так? И вообще — поподробней как-бы, опровергать общие рассуждения не особо продуктивно.

цитата VVT
Странно что при такой истории мир еще не завоевали, например, пигмеи...

А им оно надо?

цитата shuherr
А вы из какого пальца высосали идею о тактике стрельбы по толпе и уходе в отрыв ????

Если не изменяет склероз, Плано Карпини.

цитата shuherr
(где хотя бы такое видео????)

Ну ни фига ж себе! А лично Чингис-Хана тебе не доставить для очной ставки? Снять на видео монголо-татар получится не раньше, чем машину времени изобретут.

цитата shuherr
Достаточно залезть на секунду в яндексе и найти массу цитат про всемогущих монгольских лучников.

В яндексе вообще что угодно найти угодно. Как в Веселой Башне дона Рэбы — "и что люди ходят на руках, и что люди ходят на боках". Конкретный источник пожалуйста.

цитата shuherr
осталась кучка "историков" с особым "знанием" и внутривидовыми спорами.

Почему мнение неисторика о монголо-татарском нашествии должно весить больше, чем мнение нефизика о строении материи?

цитата shuherr
А тем временем количество фейков растет.

Так естественно. Люди стараются, делают.

магистр

15 августа 2008 г. 11:08

цитировать | [ ]

shuherr Paladin Избегаем перехода на личности.

миродержец

15 августа 2008 г. 16:17

цитировать | [ ]

цитата Paladin
Почему мнение неисторика о монголо-татарском нашествии должно весить больше, чем мнение нефизика о строении материи?

+1000

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

авторитет

16 августа 2008 г. 18:18

цитировать | [ ]

Сударь тихий омут, в начале XIII века в Палестине был создан Вифлеемский орден крестоносцев. После отвоевания Гроба Господня, орден передеслоцировался сначала во Францию, а потом в Австрию, Богемию, Моравию, Польшу и Силезию. Гроссмейстеры, командоры и благочинные ордена носили золотой мальтийский крест с красной эмалью или красными камнями, а члены ордена — крест из красного атласа сверх шестиугольной звезды, за что их еще прозывали крестоносцами с красной звездой. Было еще одно название — Золотой орден. Штаб-квартира ордена располагалась в Татрах. По теории Н.А.Морозова, именно действия этого ордена на территории Руси впоследствии трансформировались в миф о Золотой орде.

–––
"Сдавайся!"

авторитет

16 августа 2008 г. 18:46

цитировать | [ ]

Сударь Paladin, у монголов были цеха, гильдии, ремессленники? Для торговли необходимо производство изишней продукции, а при подобном способе существования развитых торговых отношений быть не может.
Далее, если соврали в одном, почему нужно верить в другом? Где последствия применения китайского пороха? Где великие китайские мореплаватели? Они существуют только в китайских рукописях, никакого эволюционного развития эти изобретения не получили. Зачем тогда придумывали?
Далее, для примера можно взять гуннов и гермацев — победителей Римской Империи(стоит отметить, что мусульман тоже называли варварами, как и славян). Еще есть готы, авары, бедуины, вандалы. Вообще, нации той поры по большей части или варвары, или кочевники-пастухи. И все время кого-то завоевывают.
Далее, а монголам надо было? Тем более, что на подобные экспансии у не было ни средств, ни возможностей.
О Плаоно Карпини здесь: http://newcontinent.ru/original/plano-kar.... От себя можно добавить, что его рассказы частью являются откровенными выдумками(как и рассказы Марко Поло о странах Востока).
Наконец, почему мнение историка должно стоять выше мнений инженеров, военных, физиков и социологов об их собственном предмете?

–––
"Сдавайся!"

магистр

17 августа 2008 г. 00:46

цитировать | [ ]

сударь VVT, в школе серьезно увлекасля историей, но про существование подобного ордена не слышал. Возможно это мое упущение. В таком случае с интересом проштудирую данную тему, благо свободное время пока есть.
А насчет торговли и ремесленников. Ремеслинников пригоняли в виде невольников из завоеванных стран, а торговлю Чингисхан поддерживал всеми способами. Строил дороги, создавал торговые пути и т.п. Хотя в то же времяи стирал целые города с лица земли. А по поводу того, что до наших дней не дожили многие великие в свое время кочевые народы — готы, гуны, половцы, печенеги — такова учесть ковевых народов. Они либо осели на одном месте приняв земледельческий и животноводческий образ жизни(как те же монголы) либо канули в лету(как хазары, половцы и печенги)

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

магистр

17 августа 2008 г. 00:57

цитировать | [ ]

цитата VVT
Вообще, нации той поры по большей части или варвары, или кочевники-пастухи. И все время кого-то завоевывают.
Далее, а монголам надо было? Тем более, что на подобные экспансии у не было ни средств, ни возможностей.

У каждой нации то и дело появлялся неудержимый предводитель, который вёл свой народ(а заодно и наемников и плененных) в завоевательные походы. Кто знал про Македонию в 3-4 веке до нашей эры. А появился Александр Макдонский и завоевал земли вплоть до Индии.
В 8 веке нашей эры никто не знал про славян, а в 907 году Вещий Олег повесил свой ит на вратах Царьграда и обложил данью сильнейшую империю того времени. А спустя век Святослав разгромил Хазарское Ханство и вновь разорил Византийские земли
Монголы были одним из немногих кочевых народов средней Азии в 12 веке. Однако только Темучин(Чингисхан) объеденил их под своей властью и повел в завоевательный поход "к последнему морю", т.е. смобирался покорить зелмли от моря до моря — от тихого океана до атлантического. но умер

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

магистр

17 августа 2008 г. 01:08

цитировать | [ ]

цитата VVT
Сударь Paladin, у монголов были цеха, гильдии, ремессленники?

А им оно надо?

цитата VVT
Для торговли необходимо производство изишней продукции, а при подобном способе существования развитых торговых отношений быть не может.

Раз в год пару баран продал, что надо купил.
Отсутствие развитых товарных отношений в той же Западной Европе ничему не помешало.

цитата VVT
Далее, если соврали в одном, почему нужно верить в другом?

Потому что есть параллельные свидетельства.

цитата VVT
Где последствия применения китайского пороха?

Феерверки они пускали. Где последствия применения колесной лиры в Европе? И какие именно последствия ты ищешь?

цитата VVT
Где великие китайские мореплаватели? Они существуют только в китайских рукописях, никакого эволюционного развития эти изобретения не получили. Зачем тогда придумывали?

Что придумывали? Мореплавателей?

цитата VVT
Вообще, нации той поры по большей части или варвары, или кочевники-пастухи. И все время кого-то завоевывают.

А до этого их завоевывали. Дальше что? Римская Империя по большому счету сама развалилась, потому как прогнила изнутри по полной. Те же гунны прежде чем ломануться на Запад хорошо огребли от китайцев. Но Рим в еще большем раздрае находился.

цитата VVT
Далее, а монголам надо было?

Самое прикольное — нет. Монголы как народ остались жить где и жили. Потому как в других местах жить по монгольским обычаям сильно напряжно.
Надо было их верхушке. Что у кочевников случалось достаточно регулярно. Но в отличие от предшественников Чингис-Хану надо было больше всех, поэтоу на завоевани Китая он не остановился и попер на Запад. Тоже бывает.

цитата VVT
Тем более, что на подобные экспансии у не было ни средств, ни возможностей.

После захвата Китая средств и возможностей стало хоть отбавляй. Стандартный принцип, война кормит войну.

цитата VVT
О Плаоно Карпини здесь:

Не убедительно. То, что автору статьи какие-то описанные обычаи не нравится, не означает, что такого не было. Особенно в плане кулинарии. От китайской кухни (современной) западного человека тоже стошнит.

цитата VVT
От себя можно добавить, что его рассказы частью являются откровенными выдумками

Несомненно. Как и рассказы из любого письменого источника. Анализировать надо, а не глумиться.

цитата VVT
Наконец, почему мнение историка должно стоять выше мнений инженеров, военных, физиков и социологов об их собственном предмете?

С этого момента поподробнее. Особенно ценно, я думаю, будет мнение современных военных о битвах средневековья. С учетом того что на вооружении из холодного оружия один штык-нож остался.

авторитет

19 августа 2008 г. 21:03

цитировать | [ ]

Сударь тихий омут, а до этого ремесленников откуда брали? Дело в том, что без определенной базы войну начать не получится. Не будь у Гитлера танков и пушек, Второй Мировой войны бы не было(по крайней мере, в том виде, в котором она была). Тоже и здесь: откуда брали железо, карты, солдат, офицеров? Сколько готовились к войне? Чем кормили солдат? Откуда взялись знания о строительстве дорог, торговых путей, городов(зачем сжигал?), ведь ни того, ни другого, ни третьего в Монголии не было вплоть до XIX века? Судя по всему, оседлость не пошла им на пользу.
Не менее странно выглядят походы Александра Македонского: откуда брал деньги и ресурсы на свои походы неизвестно куда? Учитывая, что до недавнего времени в Греции не производилось ничего, кроме олив и мелкого рогатого скота, данные завоевания также вызывают сомнения.

–––
"Сдавайся!"

авторитет

19 августа 2008 г. 23:01

цитировать | [ ]

Сударь Paladin, для ведения войны, думаю, надо. Оружие из воздуха не берется, тем более сделанное не кем попало.

цитата Paladin
Раз в год пару баран продал, что надо купил.
Отсутствие развитых товарных отношений в той же Западной Европе ничему не помешало.

Учитывая, что мечь и шлем среднего качества могли стоить как сто овец, двумя баранами здесь не обойдешся. В Европе торговые отношения были развиты гораздо сильнее, существовали торговые касты и гильдии. И тем не менее, европейские войны сводились к стычкам феодалов и их дружин.

цитата Paladin
Потому что есть параллельные свидетельства.

Какие например? Португальские или итальянские рукописи?

цитата Paladin
Феерверки они пускали. Где последствия применения колесной лиры в Европе? И какие именно последствия ты ищешь?

В Китае порох никак не эволюционировал и был в последствии забыт: как и шлюзы, парус и подзорная труба. В Европе же появление пороха оказало громадное влияние на тактику ведения войн: порох продолжает эволюционировать и его используют практически в любом современном ручном стрелковом оружии. Китайцев же всему пришлось учить заново.

цитата Paladin
А до этого их завоевывали. Дальше что? Римская Империя по большому счету сама развалилась, потому как прогнила изнутри по полной.

Советский союз тоже развалился, но варвары его не захватили и никаких "темных веков" и упадка культуры не наступило. Почему спрашивается?

цитата Paladin
...Чингис-Хану надо было больше всех...

На одном хотении империи не строятся и войны не ведутся. Нет ресурсов — не войны.
Любопытный факт: во время гражданской войны в России власть в Монголии захватил барон Роман Федорович Унгерн фон Штернберг(1885 — 1921гг.), монархист, решивший создать Срединную Империю, обьеденявшую все кочевые народы монгольского корня. Не найдя в Монголии ресурсов для своих воинов, он начал грабить соседние государства. Решив пограбить в России, барон допустил ошибку: его войска были разбиты а сам он расстрелян.

цитата Paladin
После захвата Китая средств и возможностей стало хоть отбавляй. Стандартный принцип, война кормит войну.

А на китайцев с чем ходили? Тем более, что железо им привозили итальянцы в обмен на шелк и чай.
О Карпини: сразу ясно, что на Руси Карпини был. Дальше же начинаются какие-то глупости: женьщины-чудовища, монстры с собачьими головами и бычьими копытами, однорукие и одноногие люди и.т.д. Как анализировать подобные рассказы? Выкинуть все сказки про монстров и ни соответствующие исторической схеме сведения? Почему вообще надо верить Карпини?
Наконец: инженер скажет, что катапульта не выдержит ударных нагрузок; военный — что войска не могли так маневрировать, т.к не было радиосвязи; химик — что не могли тогда создать зажигательных составов нужной консистенции. А историк — что все это было. Кому верить?
На мой же взгляд, пока история не научится проверять свои занания на основе естественных наук, она так и останется рассказом о человеке, который видел человека, который видел человека ...который видел медведя.

–––
"Сдавайся!"

миродержец

20 августа 2008 г. 11:37

цитировать | [ ]

Сударь VVT, у меня к вам один вопрос — Вам не надоело писать много слов, о том о чем Вы имеете очень слабое представление? Ну к примеру:

цитата VVT
Учитывая, что мечь и шлем среднего качества могли стоить как сто овец, двумя баранами здесь не обойдешся. В Европе торговые отношения были развиты гораздо сильнее, существовали торговые касты и гильдии. И тем не менее, европейские войны сводились к стычкам феодалов и их дружин.

Откуда такие сведения о ценах? Вообще -то даже мелкий феодал, владеюший парой деревень мог спокойно выставить десяток другой вооруженных войнов, хотя не обладал многотысячными стадами овец.Говорить о, не только развитых, но и вообще о торговых отношениях в Европе до 14-15 вв. особо не приходится.Тоже самое можно сказать и о торговых кастах и гильдиях.

цитата VVT
Советский союз тоже развалился, но варвары его не захватили и никаких "темных веков" и упадка культуры не наступило. Почему спрашивается?

Про "темные века" говорить не буду — времени прошло еще не так много, а вот упадок культуры и сильный налицо. Падение уровня образования, как среднего, так и высшего специального, падения производства, падение уровня жизни, сокращение средней продолжительности жизни, потеря моральных ориентиров, следствии чего рост преступности. Или вы можете обосновать свою позицию ;-)

цитата VVT
На одном хотении империи не строятся и войны не ведутся. Нет ресурсов — не войны.
Любопытный факт: во время гражданской войны в России власть в Монголии захватил барон Роман Федорович Унгерн фон Штернберг(1885 — 1921гг.), монархист, решивший создать Срединную Империю, обьеденявшую все кочевые народы монгольского корня. Не найдя в Монголии ресурсов для своих воинов, он начал грабить соседние государства. Решив пограбить в России, барон допустил ошибку: его войска были разбиты а сам он расстрелян.

На это я могу сказать, что у Вас очень своеобразный взляд, не только на древную историю, но и на историю Гражданской войны.Я бы сказал очень упрощенный.

цитата VVT
Наконец: инженер скажет, что катапульта не выдержит ударных нагрузок; военный — что войска не могли так маневрировать, т.к не было радиосвязи; химик — что не могли тогда создать зажигательных составов нужной консистенции. А историк — что все это было. Кому верить?
На мой же взгляд, пока история не научится проверять свои занания на основе естественных наук, она так и останется рассказом о человеке, который видел человека, который видел человека ...который видел медведя.

История использует достижения многих наук в том числе и естественных, но то что Вы приводите... В настоящее время профессия инженера очень узкоспециальна, так инженер-строитель не так силен в электронике, как инженер- электроник, а инженер- электроник не очень разбирается, к примеру, в мелиорации.Так мнение инженера какой специализации Вы приводите? И где учат на инженера метательных устройств? Не подскажете?
Военный... Какое представление может иметь современный военный об разных, тем более древних способах взаимодействия войск, если курсанта с первых занятий обучают, что основным методом взаимодействия войск является радио? В современных войсках даже существует постылат, что подразделение, потерявщее радиосвязь, обречено.Что на опыте потверждалось в Афганистане, Чечне и др. местах.Но автоматически переносить современные представления о войне на древность просто смешно. ;-)

Химик... еще в большей мере иллюстрирует первый и второй примеры.Интересно сколько химиков смогут повторить опыты своих коллег, например 17-18 вв.(не будем далеко углубляться), используя оборудования того периода?И что это значит, что химии в тот период не существовало? ;-)

авторитет

20 августа 2008 г. 19:32

цитировать | [ ]

Сударь dio, нет, не надоело. А тот факт, что большая часть вопросов была обойдена суровым молчанием, поттвержадает необходимость изучения данного вопроса.

цитата dio
Откуда такие сведения о ценах?

Франко Кардини, "Истоки древнего рыцарства": "Лошадь могла стоить, в зависимости от своих качеств, от 40 до 100 солидов, тогда как пара добрых волов — максимум 20. Это значит, что самая дешевая лошадь шла по цене четырех отличных волов. Но были и лошади, так сказать, "высшего качества", на которых не стыдно было покрасоваться и какому-нибудь магнату. Такие стоили до 300 солидов. Оружие тоже ценилось весьма высоко: хорошо сработанный меч стоил столько же, сколько добрый боевой конь, лорика — 60 солидов, шлем — 30, щит — 10, седло — от 10 до 30 солидов. Чтобы сориентироваться в ценах, напомним, что в это же время и в этом же месте за 60 солидов (то есть по цене посредственной лошаденки, низкосортного меча или лорики) можно было приобрести поместье (curtis) средних размеров и что один серебряный солид являлся эквивалентом одной овцы или четверти пшеницы.Из сказанного следует, что воин, имевший меч, коня, латы и седло, даже среднего качества, "тащил" на себе, сжимая в руке щит и водрузив на голову шлем, около 250 солидов, иными словами, эквивалент более четырех поместий, или 25 отличных волов, либо 250 овец, либо 250 четвертей пшеницы".
Возникает вопрос: чем были вооружены и оснащены воины среднего феодала и сколько он на это тратил?

цитата dio
Говорить о, не только развитых, но и вообще о торговых отношениях в Европе до 14-15 вв. особо не приходится.Тоже самое можно сказать и о торговых кастах и гильдиях.

Возможно. Но что же тогда говорить о Монголии, только вышедше из состояния первобытно-общинных отношений? Непонятно как научились всему за три года. Интересно у кого?

цитата dio
Падение уровня образования, как среднего, так и высшего специального, падения производства, падение уровня жизни, сокращение средней продолжительности жизни, потеря моральных ориентиров, следствии чего рост преступности.

... в следствии чего сейчас Россия ведет вполне успешную внутреннюю и внешнюю политику. По прежнему проводятся исследования, производится оружие(одно из лучших в мире), пишутся картины и ваяются скульптуры.
Кстати, сколько придется ждать варваров и "темных веков"(или уж сразу Конца Света)?

цитата dio
На это я могу сказать, что у Вас очень своеобразный взляд, не только на древную историю, но и на историю Гражданской войны.Я бы сказал очень упрощенный.

Можно ли попросить вас выражатся конкретнее? Где именно вы увидели ошибку?
Наконец: существует раздел механики, называемый "Сопротивлением материалов". Определение следующее:"Раздел механики твердого тела, изучающий напряжения и деформации, которые обусловлены силами, действующими на твердые тела – элементы конструкции. Эту дисциплину можно характеризовать и как науку о методах расчета элементов конструкции на прочность, жесткость и устойчивость." Изучается помимо прочего и на Архитектурном факультете.
В Военных акдемиях также изучают историю войн, так-что представление имеется. А также знания, подчерпнутые из книг. Естественно, автоматически ничего не переносится, но некоторые утверждения историков(в частности о флотоводческих античных упехах и применении слонов) вызывают недоумение.
Современное же химическое оборудование есть эволюционное продолжение древнего и служит оно той же цели — исследованию свойств химических элементов. Без накопленного поколениями химиков опыта и современного оборудования получить определенные составы(например, зажигательные) не представляется возможным. Кстати, так и рождаются легенды об утерянных секретах.

–––
"Сдавайся!"

авторитет

20 августа 2008 г. 20:53

цитировать | [ ]

цитата VVT
Болотные руды содержат от 30 до 45% железа

От 20-ти до 60-ти процентов окиси железа. Даже в Википедии наверняка есть эти цифры.
Болотные руды, хоть и невысокого качества, но весьма удобны для использования в условиях наличия лишь простейшего, примитивного оборудования.

цитата VVT
Сам же процесс восстановления начинается при 400 — 500 градусах, но для его поддержания нужна температура в райне 700 — 900 градусов.

400 градусов при условии наличия подходящей руды — в самый раз. Больше и не надо.

цитата VVT
кстати, сохранились ли образцы монгольских переносных печей или горнов?

Наверняка. Вы ведь не думаете, что монголы еще были в каменном веке? В те времена получать и обрабатывать железо умели практически все народы Евразии за редким исключением (некоторые племена Крайнего Севера и т. д.), а также подавляющее большинство народов Африки. А вот в обеих Америках и Австралии действительно с железом и его обработкой был конкретный напряг.
Впрочем, вы ведь вполне можете развлечь себя поисками доказательств того, что монголы и другие кочевые народы не умели добывать и обрабатывать металлы. Что, учитывая факт отсутствия у них (по вашим словам) торговли, позволяет придти к очень даже интересным выводам.
А мне — уж извините — лень искать доказательства того, что я считаю очевидным.

цитата VVT
О пигмеях: насколько мне известно, пигмеи охотятся с помощью ловушек и отравленных стрел, в том числе и на слонов. Никакой охоты в одиночку, в принципе, не предполагается.

Охота с помощью отравленных стрел — это скорее к бушменам. Ловушки -да. Но чаще кто-то из них (либо сразу несколько охотников) подкрадывается к спящему слону и убивает его ударом копья (кстати, крайне примитивного и обладающего небольшой убойной силой) в живот. Бывает, что перерезают слону поджилки, а дальше уже добивают его. Пигмеи не воины, чтобы выпендриваться и устраивать "честные" поединки. Но если вы считаете, что убивать слонов, так, как это делают пигмеи, легко, значит вы слабо представляете себе, насколько живучим и опасным является это животное. К примеру, для группы тренированных и физически развитых европейцев такая охота скорее всего закончилась бы весьма плачевно.

активист

20 августа 2008 г. 22:15

цитировать | [ ]

цитата Chess-man
Мой личный взгяд — в XIII-XVвв. ещё не существовало понятия русской нации. Людей делили не на русских и татар, а на своих и чужих. И национальность здесь совершенно не играла ни какой роли.

Ага. Были татары, французы, англичане, евреи, немцы, китайцы, а русских не было. Была единая общность — советский народ.

авторитет

23 августа 2008 г. 20:07

цитировать | [ ]

Сударь Стероп, из "Словаря Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона"(http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/b..."К бурым железнякам по химическому составу приближаются болотные и озерные руды, представляющие отчасти химический, отчасти механический осадок водной окиси и кремнекислой закиси железа, песка и глины в виде горошин, лепешек или ноздреватых пористых масс в болотах, озерах и других стоячих водах. Обыкновенно содержат 35 — 45% железа."
Даже сейчас руды с примесями серы и фосфора практически неиспользуются, для примитивного же оборудования они были вообще непригодны.
Предположительно, монголы могли использовать метеоритную руду, но в таком случае должны быть те, кто эту руду добывает и плавит, а также изготавливает из нее различные изделия.

цитата Стероп
400 градусов при условии наличия подходящей руды — в самый раз. Больше и не надо.

Для восстановления железа из окислов нужна обгащенная руда-концентрат и шахтная или мартеновская печи. Тем не менее, даже если железо восстановится при температуре 400 °С, его ковка(если это не холодная ковка) происходит при температуре свыше 1000 °С, что требует сооружения более совершенного горна и пожароустойчивого помещения.

цитата Стероп
Наверняка.

Насколько мне известно, таких не сохранилось. В том числе и упоминаний, что монголы лили сталь.

цитата Стероп
В те времена получать и обрабатывать железо умели практически все народы Евразии за редким исключением (некоторые племена Крайнего Севера и т. д.), а также подавляющее большинство народов Африки.

Добыча и обработка железа в те времена была наивыгоднейшим и наитруднейшим занятием, сравнимым с нынешним использованием урана. Многие ли страны имеют в своем распоряжении АЭС и ядерные боеголовки, даже при наличии знаний по их произодству и эксплуатации?

цитата Стероп
Но чаще кто-то из них (либо сразу несколько охотников) подкрадывается к спящему слону и убивает его ударом копья (кстати, крайне примитивного и обладающего небольшой убойной силой) в живот. Бывает, что перерезают слону поджилки, а дальше уже добивают его.

Существуе довольно много противоречивых рассказов на эту тему. Якобы слону стреляют под колени, после чего отрезают ему хобот(хотелось бы на это посмотреть). В последствии животное умирает от кровопотери. Или втыкают ему в живот копье с зазубринами(которое отнюдь не всегда достигает цели), после чего ждут несколько дней, пока животное не погибнет. Сами же пигмеи рассказывают, что разьяренный слон может затоптать всю ватагу охотников, в следствии чего охотятся на него довольно редко. А вообще конкретных фактов на эту тему довольно мало, все больше сводится к рассказам и сказкам...

–––
"Сдавайся!"

магистр

24 августа 2008 г. 20:53

цитировать | [ ]

VVT

цитата
Добыча и обработка железа в те времена была наивыгоднейшим и наитруднейшим занятием, сравнимым с нынешним использованием урана.

Первый раз встречаюсь с такой трактовкой специальности кузнец :cool!:

Бить челом перед кузнецом Вакулой как перед физиком ядерщиком :-)))

А всякие там князья и бояре быи на побегушках у олигархов кузнецов.

авторитет

25 августа 2008 г. 15:21

цитировать | [ ]

Сударь Egorro, а что, перед физиками-ядерщиками сейчас бьют челом? Или они получают больше директора АЭС или ректора уневерситета, не говоря уже о министрах и Президенте? Или может быть те, кто проталкивает изобретение получают меньше изобретателей?
Кузнец-специалист был также зависим от феодала, как и простой крестьянин, но стоял выше последнего и мог позволить себе больше. Так что если кмету нужен железный плуг или коса, шапку перед Вакулой придется поломать

–––
"Сдавайся!"

магистр

26 августа 2008 г. 13:08

цитировать | [ ]

VVT Практически в каждом селеще был свой кузнец. А вот ядерщики есть далеко не в каждом городе. Да и сложность кузнецкой специальности не в пример проще в освоении специальности оператора реактора например. Иначе мы договоримся, что проектирование и создание кузни в то время было столь же ресурсоемким и трудным делом как запуск колайдера ;-)

авторитет

26 августа 2008 г. 17:38

цитировать | [ ]

Сударь Egorro, во-первых, разница между кузнецом деревенским и оружейным мастером примерно такая же, как между преподавателем физики в школе и приведенным вами оператором реактора. Деревенский кузнец не умел ковать трехмерные предметы и предметы композитной конструкции(например, мечи делались из железа и стали). Тем не менее, на плуги и косы его хватало и на селе он ценился высоко. Оружйные же мастера обыкновенно селились в городах или у феодала под боком.
А во-вторых, для человека XIII века кузнечное дело было сравнимо с нынешней ядерной физикой и развитием космонавтики. Это было одним из наиболее передовых новшеств.
Существует заблуждение, что зо всего сразу можно додуматься буквально за несколько лет. Это равносильно утверждению, что первобытная амфибия могла бы сразу превратится в динозавра

–––
"Сдавайся!"