Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...127 128 129 130 131...194 195 196 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

6 июля 2020 г. 15:51

цитировать

armitura

Как тут не вспомнить "Сюжетов всего три" :)

авторитет

6 июля 2020 г. 15:55

цитировать

Aemon20, да в том-то и дело, что вы пытаетесь сравнить Мартина и Джордан, а корни дальше уходят. Почти все пункты походят и к Арагорну.
Ранд это прям квинтесенция избранных, он и Юпитер/Зевс, и Иисус, и Артур, и даже Пол Атрейдис.

гранд-мастер

7 июля 2020 г. 02:45

цитировать

Нешуточный спор разгорелся! Для меня главное, чтобы повествование было интересным и запоминающимся. В "Колесе времени" это есть. Поэтому искать заимствование в эпопеях Мартина и Джордана, на мой взгляд, бессмысленно. Джордан ведь своей первой книгой недвусмысленно показал, что "Властелин колец" — первый и единственный ориентир для него. Просто он сказал об этом открыто, признавая то, что Толкиен как был первым именем для многих почитателей жанра, так им и останется.
Меня вот что интересно, насколько хороши у Джордана произведения из цикла о Конане? Ни одного не читал, поэтому интересно было бы узнать мнение именно у почитателей автора.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

активист

7 июля 2020 г. 07:02

цитировать

цитата Mishel78
Джордан ведь своей первой книгой недвусмысленно показал, что "Властелин колец" — первый и единственный ориентир для него.

Нет

цитата Mishel78
Меня вот что интересно, насколько хороши у Джордана произведения из цикла о Конане? Ни одного не читал, поэтому интересно было бы узнать мнение именно у почитателей автора.

От хороших до лучших. Примерно такое мнение. Что-то плохое не слышал.

философ

7 июля 2020 г. 07:51

цитировать

цитата Mishel78
заимствование в эпопеях Мартина и Джордана, на мой взгляд, бессмысленно. Джордан ведь своей первой книгой недвусмысленно показал, что "Властелин колец" — первый и единственный ориентир для него

Да нет) Использование аллюзий к ВК в первой книге КВ это, скорее, дань уважения Толкину. Основные смыслы же, заложенные в ВК и в КВ, очень отличаются.

гранд-мастер

7 июля 2020 г. 09:01

цитировать

цитата Mishel78
Меня вот что интересно, насколько хороши у Джордана произведения из цикла о Конане?

Скажем так, когда в 92-м году СЗ запустил серию о Конане, то две из трёх повестей в первом томе — это были книги Джордана.
Думаю о чём-то это говорит.

Я прочёл этот том с большим удовольствием (в то время).

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон"

активист

7 июля 2020 г. 11:24

цитировать

цитата heruer
Это хороший пример безусловно. Такие штуки я очень люблю. Раз уж сегодня у нас тема Джордан и Мартин, то там таких вещей я тоже обнаруживал немало

Вот тут знатоки ( кроме ведущего) обсуждают оригинальный Пролог. Немного покажет уровень проработки. Можешь глянуть, они стараются без спойлеров, но они есть.

https://www.youtube.com/watch?v=L4wGU7Q8h...

авторитет

7 июля 2020 г. 12:50

цитировать

пунчик зачем вообще нужны длинные книги? Можно же просто написать, кто что сделал; кто с кем дружил, а кто кого кинул, кто кого убил, и у кого с кем любовь. Ту же «Войну и мир», думаю, в десяток страниц уложить можно. Ну, может, в два.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

авторитет

7 июля 2020 г. 12:52

цитировать

цитата Baphometa
только сейчас, на третий раз, обратила внимание на стальную башню, которую Ранд видит с мачты корабля (собственно момент с забракованной иллюстрации к первому тому), вроди бы деталь совершенно незначительная, но в дальнейшем эта башня будет важна.

На самом деле, обложка не вполне соответствует тексту. Ранд не видит башню с мачты; между лазанием на мачту и наблюдением башни прошло несколько дней. ;-)

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

авторитет

7 июля 2020 г. 13:15

цитировать

Денис II, тут возникает вопрос, а какие обложки вполне соответствуют тексту?)

авторитет

7 июля 2020 г. 13:26

цитировать

цитата heruer
Вот входит толпа персонажей, все с именами.

Несомненный плюс Джорадана – то, что у каждого персонажа – своё имя; тёзок нет.
На самом деле, почти нет. Если очень сильно постараться, среди четвёрто- – пятостепенных персонажей найти можно.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

миротворец

7 июля 2020 г. 13:27

цитировать

цитата Денис II
Ту же «Войну и мир», думаю, в десяток страниц уложить можно. Ну, может, в два

ну так уже давно перекладывают. Для тех, кто хочет читать классику, но времени нет :-)

–––
весна, время школьников и других людей

гранд-мастер

7 июля 2020 г. 13:44

цитировать

вообще, довольно любопытна сама тема "хорошо, когда коротко и все понятно". Нет, я понимаю, это важно, когда речь идет об инструкции к соковыжималке. Но ведь фэнтези — это то, что читают ради удовольствия? Кто сказал, что удовольствие, ээээ, должно быть коротким???

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

7 июля 2020 г. 13:56

цитировать

цитата Денис II
Несомненный плюс Джорадана – то, что у каждого персонажа – своё имя; тёзок нет.

Для меня это наоборот минус. Все-таки реальность такова, что вы просто не можете не встретить своего тезку, и для меня подобное разнообразие имен делает произведение более надуманным что ли.

авторитет

7 июля 2020 г. 13:58

цитировать

цитата пунчик
Ну и страшные слова в ВАШЕМ лексиконе ! Я стараюсь МИРНО, ДРУЖЕЛЮБНО, с УЛЫБКОЙ аргументировать свою точку зрения.

цитата пунчик
Из написанного вами следует , что вы — Малолетний и Невоспитанный ХАМ ! Как-то так ... Увы.

Ээээ.... Да вы тролль, батенька! Первого уровня, правда. Вам ещё качаться и качаться....

цитата JimR
Скажем так, когда в 92-м году СЗ запустил серию о Конане, то две из трёх повестей в первом томе — это были книги Джордана.

как по мне, так Джордановский Конан — лучший Конан из Конанов. ИМХО, господа!

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

гранд-мастер

7 июля 2020 г. 14:31

цитировать

JimR, Aemon20 и Ashenwail — благодарю за ответы! А то давно уже хочется почитать, но раздумывал, стоит ли тратить время. Теперь точно поставлю в планы на прочтение.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

авторитет

7 июля 2020 г. 14:36

цитировать

цитата Денис II
Несомненный плюс Джорадана – то, что у каждого персонажа – своё имя; тёзок нет.
На самом деле, почти нет. Если очень сильно постараться, среди четвёрто- – пятостепенных персонажей найти можно.

ну это в принципе правильный подход, замеченный мною еще при просмотре Санта-Барбары в девяностых :) Значимые персонажи не должны носить одинаковых имен — во избежание путаницы. Если имя значимых персонажей совпадает — это должно обыгрываться. Эпизодические персонажи могут быть тезками. Кажется этими принципами пользуются большинство авторов.
Но я писал совсем не о том. А о том, что есть какой-то персонаж, он за 9 книг появился раз 5 на сцене и не сделал ничего действительно яркого. Как запомнить, что в шестой книге он передал солонку, чтобы когда в двенадцатой выяснится, что солонка была важна, получить от этого удовольствие? :)
(солонка — цитата из анекдота о смысле жизни отдельного человека)

цитата Shean
Но ведь фэнтези — это то, что читают ради удовольствия? Кто сказал, что удовольствие, ээээ, должно быть коротким???

Все упирается в то, от чего именно и как каждый читатель получает удовольствие. Напиши Джордан три отдельных пятитомника, я бы прочитал их подряд и получил бы столько же удовольствия, сколько получает тот, кто может насладиться пятнадцатитомником в полной мере.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

7 июля 2020 г. 15:09

цитировать

цитата heruer
Но я писал совсем не о том. А о том, что есть какой-то персонаж, он за 9 книг появился раз 5 на сцене и не сделал ничего действительно яркого.

Да, я понял. Но к слову пришлось. Согласитесь, если бы при этом ещё и тёзки ходили косяками, всё было бы ещё печальней.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

гранд-мастер

7 июля 2020 г. 16:12

цитировать

heruer тогда, пожалуй, рекомендую вам Глена Кука. У него несколько разных многотомников, НФ, темное фэнтези, юмористическое фэнтези — выбирай не хочу. Пойнт Джордана именно в едином сквозном контексте (хотя темп в средних книгах действительно вязкий, увы)

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

7 июля 2020 г. 16:20

цитировать

цитата Shean
Пойнт Джордана именно в едином сквозном контексте

я согласен.
Это вообще самое-самое примечательное, что есть в КВ. Попытка написать огромное, претендующее на рекорд сплошное повествование.
Безусловно, у этого текста есть иные несомненные достоинства, однако же в целом он очень... не вторичен как говорили выше, он скорее хрестоматиен или клиширован. В нем конечно есть оригинальное, но куда больше в нем от типичных ходов своего жанра, будь он короче он был бы еще одним эпическим фэнтэзи среди множества .

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо