| автор |
сообщение |
dobriy_doktor 
философ
 
|
 17 января 2010 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Вообще-то такие чаще всего становятся мучениками героически погибшими за правое дело.
Угу. Емельян Пугачев. Степан Разин и прочие Мазепы. Мученики. Все как один.
цитата Karavaev dobriy_doktor
Очень уж мрачные у вас мысли и доводы. Не соответствующие нику.
Именно близкое общение со многими людьми и формирует подобный человеколюбивый взгляд на вещи. Если для вас человеколюбие=мрачность, то пусть будет так. |
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor Именно близкое общение со многими людьми и формирует подобный человеколюбивый взгляд на вещи.
Ага, Стал быть " С высоты моего происхождения..." Понимаю, понимаю.
Сочувствую. Не повезло вам с окружением. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
17 января 2010 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor Угу. Емельян Пугачев. Степан Разин и прочие Мазепы. Мученики. Все как один.
Другой список: Царь Леонид. Джеронимо. Оцеола. Сидячий Бык. Колчак. Ганнибал. И да, еще одного забыл, если уж на то пошло — Христос. Мученики. Все как один.
Вы своих персонажей специально подбирали, чтоб под вашу "генеральную линию" подходили? |
|
|
nikish
авторитет
|
|
nikish
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Я бы в ответ на такаю просьбу морду начистил. И получается интересная просьба — если я не соглашаюсь, то мне, я так понимаю, огненного петушка подпускают, али пара-тройка крепких парней у подъезда встречает и проводит убедительную беседу, после которой я с трудом доползаю до входной двери, да?!
Да.. Именно так. Право сильного, к сожалению, ни кто не отоменял. Просто нет того, что интересно аборигенам. Анаогию я улавливаю, откуда вы вообще взяли, что я приемлю такие методы? Нет.. Вообще, я добрый человек. Но, мир жесток и не справедлив! |
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
17 января 2010 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish Можно грабить караваны при желании, ведь общество вам не соизволило дать денег! Придется взять самому..
Это не будет предательством, а обсуждение идет о том, предатель ли?.. И военные не предатели, они просто творят зверства и бесчинства. И Джейк не предатель, он лишь встает на сторону Нави. При чем здесь все человечество? От одного только Джейка зависели все судьбы мира?
У меня уже была беседа об этом в одной авторской колонке. Повторю фразу, которую привожу там: "Волкодав — прав, а людоед — нет". |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
dobriy_doktor
философ
|
|
17 января 2010 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum Если бы персы стерли Элладу с лица земли, кто узнал бы о 300 спартанцах? Если бы Сидящий Бык не добился определенных успехов по сохранению индейской культуры, кто бы сечас помнил его имя? Да и Колчак 73 года воспринимался не иначе, как предатель, не правда ли? Давайте расматривать тех, кто проиграл на исторической арене. Так и ГГ, если бы он проиграл, если бы последовавшие за ним Нави были уничтожены героем никогда бы не стал. Ни на Пандоре ни в сердцах зрителей.
цитата arcanum И да, еще одного забыл, если уж на то пошло — Христос. Мученик.
Его последователи победили. В Европе. А вы раскажите это в Израиле.
П.С. цитата Karavaev Хорошее такое человеколюбие
Какое есть. Вот, например, завтра у нас на кафедре проходит 2я пересдача экзамена. Все несдавшие отчисляются с последнего курса университета за полгода до получения диплома. Так как техническая сторона вопроса будет лежать на мне, и мое начальство в данном конкретном случае (по неуказываемым здесь причинам) поддержит любое мое решение, передо мной стоит выбор. Толи я не буду обламывать студентов, убивших 5 лет жизни на получение крайне непопулярной специальности и они большей частью завтра получат свой экзамен. Толи я должен остановить на своем уровне тупиц и неучей (а ко второй пересдаче остались только полные нули), не дав им возможности получить дипломы и пойти в больницы калечить людей. И чью сторону, по вашему, не мрачному, мнению, я должен принять? Студетов или их будущих пациентов?
|
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snovasf Действительно, видимо, неважно чем и кого.
Напротив, очень даже важно. Если хвостатая нелюдь убивает людей, и предлагает при этом встать на свою точку зрения, согласиться с тем, что гнусные людишки слишком далеки от природы, чтобы жить — такое мне совершенно не по нраву. Каким бы нехорошим ни было человечество, я все являюсь его частью, и никуда от этого не денусь.
У главного героя был довольно небогатый выбор: убивать туземцев или убивать людей. Джейк Салли посчитал, что людишек мочить ему гораздо приятнее. Даже какую-то идеологическую базу подвел под это. Как обычно и поступают предатели. И опять же не могу я разделить его точку зрения. Не вижу смысла даже пытаться.
Так что не все равно мне, кто кого мочит.
Что до эльфийских стрел с кумулятивным эффектом и т. п. вещей, то завязываю, пожалуй, обсуждать все это. Больно уж оно тово... далеко от темы опроса. |
|
|
nikish
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Это не будет предательством, а обсуждение идет о том, предатель ли?..
Разбой в чистом виде.. Но.. Так...
цитата zmey-uj ... не буду учитывать мнение такого человечества в любых вопросах. Как мне заработать на эту операцию. Где лечиться. Примкнуть ли мне к другому народу или не примкнуть.
Я вас так понял, что все средства хороши.. Или нет?
цитата zmey-uj И Джейк не предатель, он лишь встает на сторону Нави.
С вами в разведку не пойду. А то вдруг сторону решите поменять!  |
|
|
nikish
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj У меня уже была беседа об этом в одной авторской колонке. Повторю фразу, которую привожу там: "Волкодав — прав, а людоед — нет".
К сожалению, а может быть к своему счастью, не так хорошо знаком с творчеством Семеновой. Но все же Волкодав сугубо положительный персонаж, до слезливости, Людоед наоборот. Так и должно быть. Там и разбираться не в чем  |
|
|
k-sergei-62
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если народ государства, будет проявлять терпимость, толерантность к предателям, оправдывать под разными предлогами предательство, то скорей всего это государство рухнет. В Истории не мало примеров. Так можно оправдать к примеру и Власова и его РОА. Но это общее правило, в котором всегда есть исключения. Так будем считать исключением и действия героя в "Аватаре"
|
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
|
17 января 2010 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп не все равно мне, кто кого мочит.
Не хотелось бы переходить на личности, я всё больше о смысле гуманизма и свойстве фантастики развивать понимание людьми своей сути. А суть эта — быть людьми, видеть в разумных существа вне зависимости от их цвета и полосатости и наличия хвоста именно проявление жизни и уважать её. Чего у руководства "проекта освоения" Пандоры близко не было. А у учёных было.
Расизм он и на Пандоре расизм. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
17 января 2010 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikish , сначала по поводу Семеновой — Вы открыли мне глаза. Первый раз узнаЮ, что это — пара персонажей, так как мне поговорка встречалась в книге Солженицына, была произнесена человеком из народа и имела отношение к тому, что убийца — плохо, а убийца убийцы — может быть, и хорошо.
Теперь дальше.
цитата nikish Я вас так понял, что все средства хороши.. Или нет?
Речь вначале шла о том, что Джейк предал человечество, так как вырос среди людей, а потом поддержал Нави. Для меня "вырос среди людей" — примерно такой же расплывчатый термин, как "вырос в галактике Млечный Путь". Если уж вырос среди людей, а не баранов, значит, имеет право принимать самостоятельные решения. Ориентируясь на понятия гуманности, разумности и т. д. И эти решения равноправны с решениями других людей, так как все они "росли вместе".
Здесь могло бы быть исключение — Джейк мог бы поставить интересы всего человечества выше своих, если бы в свое время другие представители человечества сделали что-то особенное лично для него. Было такое? Не было. Все сами за себя, сами о себе.
Теперь к средствам. Не все хороши. Но выбор средства не всегда делает человека предателем. Поймите хотя бы это, потому что в данной теме я именно об этом говорю. Предательство — одно, грабеж караванов — другое.
Ну и что касается лечения (где мои, частные болячки немного отличаются от ранения ветерана, но все же). Это та же самая ситуация, что и у Джейка. Если общество-человечество никак не способствует мне в лечении, то само собой это мое дело, где, как и на какие деньги лечиться. Пойду ли я на криминал? Вряд ли. (Может быть, на аморалку.) Но я не брошу камень в тех, кто в безвыходной ситуации пойдет, если буду понимать, что причина крайняя. А там — пусть суд решает.
Ну и по поводу разведки — да, давайте вместе не ходить. А то я решу сторону поменять, а Вы меня за это покараете.
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
tattem
активист
|
|
17 января 2010 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фильм напоминает американские об индейцах, которых злые белые люди силком сгоняют с насижанных мест, и где есть и такие (белые), которые помогают индейцам. И что ж, считать их предателями? Или нет? По моему вопрос просто неудачно поставлен. Кто предатель, а кто нет — вопрос довольно скользкий, надо учитывать много факторов... где,когда,с кем, зачем..
|
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
17 января 2010 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PK А бунт — это не открытый переход? Ну-ну.
Бунт — это БОЛЬШЕ, чем переход.
цитата PK Только не надо опять в словесные игры начинать играть "он под покровом ночи ушёл, значит скрытно, значит, не наш случай"...
В игры вы играете. Вопрос в том, насколько уход повлиял на расстановку сил, пока не хватились.
цитата PK Да, забыл написать — Пупкин, он беспартийный. И присягу принести не успел.
Значит, он еще гражданский, спрос с него другой. После войны очень многие рядовые власовцы или полицаи легко отделались.
цитата Стероп Напротив, очень даже важно. Если хвостатая нелюдь убивает людей, и предлагает при этом встать на свою точку зрения, согласиться с тем, что гнусные людишки слишком далеки от природы, чтобы жить — такое мне совершенно не по нраву. Каким бы нехорошим ни было человечество, я все являюсь его частью, и никуда от этого не денусь.
У главного героя был довольно небогатый выбор: убивать туземцев или убивать людей. Джейк Салли посчитал, что людишек мочить ему гораздо приятнее. Даже какую-то идеологическую базу подвел под это. Как обычно и поступают предатели. И опять же не могу я разделить его точку зрения. Не вижу смысла даже пытаться.
Так что не все равно мне, кто кого мочит.
Снова ложь и подтасовки. Симптоматично. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
arcanum
магистр
|
|
17 января 2010 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor arcanum Если бы персы стерли Элладу с лица земли, кто узнал бы о 300 спартанцах? Если бы Сидящий Бык не добился определенных успехов по сохранению индейской культуры, кто бы сечас помнил его имя? Да и Колчак 73 года воспринимался не иначе, как предатель, не правда ли? Давайте расматривать тех, кто проиграл на исторической арене. Так и ГГ, если бы он проиграл, если бы последовавшие за ним Нави были уничтожены героем никогда бы не стал. Ни на Пандоре ни в сердцах зрителей.
Ох, если бы да кабы. Вы пытаетесь убедить меня строго придерживаться вашей генеральной линии. Почему, спрашивается?
Вы привели список побежденных. Я привел список побежденных. Почему я должен брать в расчет вашу конфигурацию, а не свою? Ваша трактовка далеко не убедительна. Согласно приведенным мною "персонажам" герой даже не добившись успеха остается героем. Они подтверждают это своей судьбой. А вы предлагаете пуститься в "если бы да кабы". Не надо. Вы привели свой пример, я свой. Даже проиграв — герой становится иконой и символом борьбы. Это аксиома.
Хотя так же имеет место быть и ваш постулат, "историю пишут победители", я правильно его расшифровал?
Но в фильме мы имеем победу и разночтения бессмысленны.
А насчет, сердец зрителей — это вы чересчур самоуверенны. При трагическом финале "Аватара" в описываемой вами ситуации фильм приобрел бы еще больший накал и эмоцилнальность. А Джейк превратился бы в культового персонажа. Реакция у 90% на события фильма положительная, соответственно, даже при вашем раскладе эмоции были бы те же самые, но еще более обостренные.
Такой точки зрения как у вас, придерживаются немногие... |
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
17 января 2010 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Как любопытно — на третий день количество голосующих "предатель" заметно увеличилось. Два дня держалось почти строго 1 к 3.
Любопытна ваша методика счета. Раньше соотношение сильнее не дотягивало до трех. А вот теперь подошло вплотную. |
|
|
vim3
философ
|
|
17 января 2010 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да-да, всё человечество горячо осудило моральный облик ГГ и ради этого уже выложило к исходу 17 января
= Worldwide: $1,603,067,000
своих кровных денюжек. Наверное, чтобы иметь возможность осуждающе плюнуть в синюю морду .
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
17 января 2010 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Как любопытно — на третий день количество голосующих "предатель" заметно увеличилось. Два дня держалось почти строго 1 к 3.
Вы бы еще поинтересовались, сколько из проголосовавших за предательство вообще смотрели сам фильм. : А то, если судить по речам некоторых из оппонентов, в этом возникают серьезные сомнения: похоже на иллюстрацию пословицы про "слон слышал звон..." |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?
цитировать
Можно грабить караваны при желании, ведь общество вам не соизволило дать денег! Придется взять самому..