| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
 19 февраля 2019 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Опять эти попытки натянуть чучело старой совы на глобус. Ну не равны интернаты МП нынешним, и люди тоже не равны. И семья там не разрушена, а расширена — до предела.
 |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
19 февраля 2019 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Я про реальность говорю....
И откуда же Вам известно, какой будет реальность через 100 лет? |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Тунев
активист
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
tick
философ
|
|
19 февраля 2019 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Я про реальность говорю...
Какое отношение к реальности имеют литературные потуги Лукьяненко? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 февраля 2019 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Какое отношение к реальности имеют литературные потуги Лукьяненко?
Прямой)) нет конечно Звездной Тени не бывает.. но психологически все верно |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
19 февраля 2019 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Лукьяненко обсуждаем в теме Лукьяненко.
Оффтоп закончен.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 февраля 2019 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Немножко не так:-). Не детей сдавали в деревню, а кормилиц брали в богатые дома
цитата Лунатица Бывало такое. Но отдавали в дом кормилице незаконнорожденных
Да всякое бывало, и так, и эдак. И домашнее воспитание, и царскосельский лицей.
Для явления, когда верхушка отдает кровных детей на воспитание в семьи, стоящие ниже по статусу, а-ля король Артур или Гарри Поттер, антропологи используют термин "аталычество", оно же fosterage. Древняя штука.
цитата Shalalak В Мире Полудня столь жесткой экспансионистской политики не ведется. И идеология более свободна, то есть нет навязывания своего образа жизни.
Экспансия Земли по Галактике в МП идет, земляне присутствуют на планетах и контактируют с разумными видами, о которых в метрополии не все и слышали.
Идеологическая свобода — ну, допустим, Логовенко в ВГВ упоминает ДВА гносеологических кризиса, в лабораториях стряпают хомо супер, а в Институте чудаков и вовсе черт знает что...
Но вот образ жизни, извините, навязывают. Специалист по навязыванию называется прогрессор — это профессия, развитая инфраструктура, эззотерические знания и и умения и т.д. и т.п. не маргинальные признаки.
Да, форма давления достаточно мягкая, без резких скачков, да, эта политика пасует перед негуманоидами или совсем уж дикарями, типа пантиан, однако по ее сути сомнений нет. |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
20 февраля 2019 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Да всякое бывало, и так, и эдак. И домашнее воспитание, и царскосельский лицей.
Выше все-таки шла речь о передаче в чужую семью младенцев. Школьные интернаты и отправка в услужение — это совсем другой возраст и другая история. |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
20 февраля 2019 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[Сообщение изъято модератором]
|
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
21 февраля 2019 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Экспансия Земли по Галактике в МП идет, земляне присутствуют на планетах и контактируют с разумными видами, о которых в метрополии не все и слышали.
Идеологическая свобода — ну, допустим, Логовенко в ВГВ упоминает ДВА гносеологических кризиса, в лабораториях стряпают хомо супер, а в Институте чудаков и вовсе черт знает что...
Но вот образ жизни, извините, навязывают. Специалист по навязыванию называется прогрессор — это профессия, развитая инфраструктура, эззотерические знания и и умения и т.д. и т.п. не маргинальные признаки.
Да, форма давления достаточно мягкая, без резких скачков, да, эта политика пасует перед негуманоидами или совсем уж дикарями, типа пантиан, однако по ее сути сомнений нет.
Мир Полудня интересен тем, что в нем реализован баланс между свободой личности и интересами общества. Причем с явным смещением в сторону свободы личности. Подобный перекос является достаточно нетипичным. Если взять предполуденный цикл, то там видны элементы "демократического централизма" и диктатуры победившего класса. А вот потом что-то произошло — и настал Полдень, XXII век. По-видимости основные проблемы на Земле были решены и общество в эйфории "расслабилось".
А потом появились проблемы уже внеземные. Первые ростки — на Авроре, где было обнаружено человеческое общество на феодальной стадии развития. Потом Саула, Саракш, Гиганда... И оказалось, что прямой контакт с этими цивилизациями просто невозможен. Начальное объяснение было в разговоре Руматы с Будахом, потом — слова Каммерера "либо прогрессоры, либо нечего Земле лезть в чужие цивилизации". Фактически, во время таких контактов появлялся риск утечки технологий. И если социально неразвитое общество получает мощные технологии, то появляется уже прямая военная угроза Земле. Как это может быть — хорошо рассказано у Тупицына в "Дебрях Даль-Гея", например.
Поэтому Земле потребовались прогрессоры. Их основное отличие от иных — в том, что они могут совершать насилие над личностью, пусть преимущественно, неземной. То есть опять же появляется четкое разделение "Мы и Они", которое на Земле было ликвидировано интернатским воспитанием. И об этом прямым текстом говорил Румата, что своим мы оказывается готовы признать только коммунара. И это — моральная проблема. Одно дело: побеждать неживую природу и ее законы — и другое: принуждать или уничтожать разумных существ. Этому и прогрессоры учатся далеко не сразу, а некоторые так и не научаются.
Ну а дальше развитие событий вполне может превратить Землю Полудня в Мир Геометров. Это возможно если Земля столкнется с внешним врагом. Так, как столкнулись с Тенью Геометры. При этом изменение социальных норм общества неизбежно. Пока этого не произошло — небо над Землей безоблачно (не как над Испанией ;) ). А вот как только Земля столкнулась с "гуманоидными цивилизациями на высокой стадии развития" — тут и началось. "Синдром Сикорски", Прогрессоры и прочие противометеоритные пушки...
Мир Полудня можно сравнить, например, с Хейнской Лигой Урсулы Ле Гуин. Тамошний принцип был "Один человек — вестник, два — уже вторжение". То есть практически полное невмешательство, только контакт и перенос знаний. Хейн при этом плохо кончил. Таким образом стратегия Мира Полудня в плане собственного выживания выгоднее. Еще выгоднее — стратегия Мира Геометров, но при этом снижается привлекательность самого этого мира по сравнению с Полуднем.
В Мире Полудня свою идеологию другим цивилизациям жестко не навязывают. Пока не навязывают. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2019 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shalalak Не вдаваясь в детали, отмечу две принципиальные вещи. Во-первых, в Хайнском цикле Ле Гуин и у Лукьяненко Земля не является местом происхождения человечества. Хайн осуществлял колонизацию сотни тысяч лет назад. Его цивилизация и записанная истории длиннее земной на порядки. Геометры тоже заселили свою планету в первой волне колонизации той цивилизации, которая предшествовала Тени. И это тоже было очень давно (не помню, чтобы у Лукьяненко был указаны временные промежутки).
А во-вторых, коммунистическое учение всесильно, потому что оно верно. 
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
21 февраля 2019 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Во-первых, в Хайнском цикле Ле Гуин и у Лукьяненко Земля не является местом происхождения человечества. Хайн осуществлял колонизацию сотни тысяч лет назад. Его цивилизация и записанная истории длиннее земной на порядки. Геометры тоже заселили свою планету в первой волне колонизации той цивилизации, которая предшествовала Тени.
Это как раз никакого значения не имеет. Речь-то идет не о том когда, где и кто а о том — как :)
Важен сам так сказать модус вивенди, сиречь способ существования цивилизаций. В данном случае Мир Полудня находится где-то посередине между Хейнской Лигой и Миром Геометров. По образу общения с иными цивилизациями по крайней мере. Но данный образ очевидно отражает мораль общества. Так вот, Хейнская Лига была захвачена (по крайней мере многие планеты), Геометры сами кого хочешь захватят (ну почти кого хочешь: Тень — она все же покруче). А Полдень пока ни с кем серьезным не столкнулся. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
snu
авторитет
|
|
21 февраля 2019 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak А Полдень пока ни с кем серьезным не столкнулся.
Тем не менее операция "Зеркало" имела место быть, что требует наличия соответствующих людей и служб. |
–––
Verba volant, scripta manent. |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2019 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak А Полдень пока ни с кем серьезным не столкнулся.
И не столкнётся, потому что коммунистическая идеология предписывает миролюбивость космических цивилизаций. Это ещё от Ефремова идёт. В том мире, где возможен МП, невозможны космические войны. Снегова с его агрессивными роботами долбали именно потому, что он нарушил это неписанное правило.
А Ле Гуин и Лукьяненко писали, не скованные идеологией космического коммунизма. цитата snu Тем не менее операция "Зеркало" имела место быть, что требует наличия соответствующих людей и служб.
Поскольку мы не посвящены в детали, то всех служб там могла быть одна зарождающаяся КомКон-2, а соответствующих людей — Сикорски и парочка ему споспешествовавших членов Мирового Совета, например, тот же Горбовский, с его обострённым чутьём на неприятности. А остальные люди могли быть задействованы в тёмную. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2019 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель И? Там все локально. Никаких космических баталий, и вообще даже орбитальной бомбардировкой только попугали. А из пестика пыщпыщ — это ни о чём.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
21 февраля 2019 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shalalak Даже не буду возражать по отдельным пунктам, копипастов не хватит.
По моему, вы навязываете утопическому коммунистическому обществу (которое отличается от имеющегося именно, тем, что там все лучше и не так) какие-то пещерные мотивации и проблемы — риск утечки технологий, военная угроза  А сравнения с какими-то чужими произведениями. написанными в рамках другой культуры, вообще некорректны. При чем тут Ле Гуин?
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
цитировать