Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...225 226 227 228 229...359 360 361 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

31 июля 2021 г. 16:01

цитировать

цитата Консул
просто не понятно, какое отношение к значимости (каноничности) событий, показанных в фильмах, имеют актёры, игравшие в этих фильмах.

А что определяет каноничность? Вот сериал, у каждой серии свои режиссеры, относительно книг он лишь "по мотивам" максимум, то есть это нельзя рассматривать как экранизацию. Если, допустим, та же актриса сыграет Арью лет на ...дцать старше в серии у другого режиссера, это канон или нет?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

31 июля 2021 г. 16:02

цитировать

цитата
Каком Отражении с ши?

Ши -- это старик в зеленом, который спрашивал "Куда ты держишь путь?"

авторитет

31 июля 2021 г. 16:06

цитировать

Относительно "Хроник Амбера", насколько мне известно, есть, помимо цикла Корвина:
- цикл Мерлина — "продолжение", тоже о ребенке главного героя, как и "Проклятое дитя" Роулинг;
- "Путеводитель по замку Амбер", написанный другими людьми, но на основании того, что говорил Роджер, и с его именем на титульном листе;
- приквелы Бетанкура, про которые ходит легенда, что на основе черновиков Роджера, но возможно что и нет.
- короткие рассказы, написанные Роджером, один из них какой-то — в соавторстве.
- энциклопедия Крулика
- интервью, что Крулик брал у Роджера, и на основании этого написанные статьи или статья. Про сказанное по телефону двадцать лет после выхода первой книги, это я не в шутку сказала.
- возможно, еще письма Желязны, в которых он что-то рассказывал об Амбере. Есть любопытное письмо по крайней мере к Андре Нортон, хранится в библиотеке США.

Ну, и когда находятся фактические и логические нестыковки и противоречия — что же из всего этого канон-то?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

31 июля 2021 г. 16:10

цитировать

странный вопрос. Видно же, что авторству Желязны принадлежат две пенталогии и рассказы. Тут нет разночтений, вообще.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

31 июля 2021 г. 16:25

цитировать

А "Путеводитель..." и интервью и письма вы куда дели, и если противоречия в цикле Корвина и цикле Мерлина, что вам канон? (хотя, судя по здешней особой любви к циклу Мерлина, вопрос, похоже, риторический).

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

31 июля 2021 г. 16:25

цитировать

И тот короткий рассказ, где два автора — стало быть, канон наполовину, по строчке?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

31 июля 2021 г. 16:28

цитировать

Какой любви? Матчасть изучите.
https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topi...
Народ за Корвина.

миродержец

31 июля 2021 г. 16:31

цитировать

цитата Phantom_dream
А что определяет каноничность?

Относительно сериала — у него в целом есть два человека, которые отвечают за всё — пресловутые ДиДы.
Впрочем, есть и другой подход — официальное одобрение автора.

цитата Phantom_dream
Если, допустим, та же актриса сыграет Арью лет на ...дцать старше в серии у другого режиссера, это канон или нет?

Да без особой разницы — та же актриса или другая, каноничность определяется не актёрами, а сценаристами, режиссёрами, может быть, продюсерами.

авторитет

31 июля 2021 г. 16:42

цитировать

цитата the Химик
https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topi...

Не видела даже такой темы. Проголосовала за цикл Корвина, хотя скорее для просмотра результата, это слишком безусловно несопоставимые вещи для сравнения. Говорю о здешних форумчанах. Кроме пары отдельных замечаний, посты кругом просто полны ратований за "книги Мерлина". И видно, что в случае противоречий его и выбирают за "канон".

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

31 июля 2021 г. 17:31

цитировать

Существует множество литературных произведений, в которых одна часть раскрывается с одного ракурса, а вторая — с совершенно другого. Причем в ярко выраженной дуальном мире Амбера это прям напрашивается.
Дуальность видна через дорогу — герой первого Пятикнижия страшно хочет стать королём, но вынужденно становится демиургом, а во второй в точности наоборот.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миротворец

31 июля 2021 г. 17:49

цитировать

цитата Phantom_dream
В энный раз что видит Борель. Вооруженного, скачущего на чужом коне по полю боя (кого-то уже убил, значит) противника

Стиль у Корвина такой. Явиться на битву пешим и без доспехов, дабы было удобнее. Мечом его взять может только Бенедикт, а под стрелы он не лезет. У Бореля был какой-то шанс в доспехах, а он их сбросил, бросил оружие на поле боя. И проиграл болезный, на первой минуте боя. А после возмущался, что Корвин не соответствовал его ожиданиями. Странный человек. :-)

цитата Phantom_dream
Что характерно, претензии к Борелю здесь тоже не имеют единой основы

Претензии к Борелю имеют единую основу, он нелеп на поле боя со своими заявлениями. Остальные расхождения из-за попыток показать абсурдность его действий.
Еще раз, красивые жесты и война вещи несовместимые. Война это тяжелая работа и смерть.

философ

31 июля 2021 г. 19:27

цитировать

цитата Phantom_dream
Каком отражении с ши?

Отражение с ирландоподобными музыкантами под холмом одно.

цитата Phantom_dream
Не так просто, как с примитивным отражением или тенями.

Примеры-то Ваши были именно к ним.
Собственно, чтобы сэкономить время: факты взаимодействия в тенях и наличия в них обероновичей показывают, что с Отражениями дела обстоят как с палеоконтактом: пусть сформированы внешним фактором, потом идет своя эволюция. И пирамида Хеопса стоит не потому, что Эрик играл в песочнице.

гранд-мастер

31 июля 2021 г. 19:37

цитировать

цитата Shean
Существует множество литературных произведений, в которых одна часть раскрывается с одного ракурса, а вторая — с совершенно другого.

"Поначалу я намеревался сделать девять (книг). Одна из моих первых идей – рассказать, насколько это возможно, одну и ту же историю с разных точек зрения – с точки зрения всех девятерых принцев. Моя идея была чем-то похожа на "Александрийский квартет" Лоренса Даррела" (https://fantlab.ru/work396861, 1957-1960 гг.)

Цит. по: "Интеркомъ" № 4, 1993 – Стр. 49-50

гранд-мастер

31 июля 2021 г. 19:49

цитировать

С.Соболев вот да. Это было бы интереснее, но с объемом Корвиновской части стало ясно, что надо как-то иначе. Впрочем, жалеть о замысле мы вправе

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

31 июля 2021 г. 20:02

цитировать

Как там Гамлет пел устами Гребенщикова "Так начинания, вознесшиеся мощно, сворачивают в сторону, теряют имя действия — какой срам".

авторитет

31 июля 2021 г. 20:12

цитировать

цитата Shean
Существует множество литературных произведений, в которых одна часть раскрывается с одного ракурса, а вторая — с совершенно другого.

Одно дело разные ракурсы, другое — переписывание написанного,

Корвин королем уже не хотел быть, а насчет "демиурга" — это вообще "шедевры". Они будут воевать до смерти, лишь бы только Бранд не нарисовал новый мир, но что делает Корвин — берет и рисует по-тихому свой у всех за спиной. Так между прочим, и между прочим к слову сообщает об этом прочим братцам и сестричкам. "Я тут, мол, Лабиринт нарисовал". А как этот Образ будет взаимодействовать со старой вселенной, если Оберон все-таки как-то починил прежний Образ, не случится ли от этого разрушение обоих миров — вопрос вопросов, да и черти с ним.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

31 июля 2021 г. 20:14

цитировать

цитата ensign
У Бореля был какой-то шанс в доспехах, а он их сбросил, бросил оружие на поле боя. И проиграл болезный, на первой минуте боя.

Благородство иногда и оборачивается против благородного, в отличие от действий эффективного и рационального подлеца, и что? Благородство от этого хуже подлости?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

31 июля 2021 г. 20:19

цитировать

цитата ааа иии
Отражение с ирландоподобными музыкантами под холмом одно.

Они не назывались ши, поэтому не сразу поняла, о ком. Так Корвин там лошадь свою искал украденную, а не вдоль Черной дороги ехал — хотя потом повернул на юг обратно. Либо Корвин не увидел Черную дорогу, либо ее стерла гроза вместе со всем остальным, что там было, кроме кусочка местности с горной пещерой, где обосновался Корвин. Незачем придираться к словам, как будто если Черная дорога идет через все Тени и Корвин придерживается ее как компаса то и должен на каждом шагу о ней упоминать. Достаточно того, что она никуда не исчезала, что бы Корвин ни делал с Тенью, и он это замечает.

Про отражения и тени был пример самый близкий к тому, как это происходит в Тени Земля, поэтому и получается примитивно. У Амбера, вероятно, и измерений больше, чем у Тени. И метафизическое отражение сложнее того, что любой Теневой житель может видеть у себя дома. Что касается времени в Тенях, то скорее всего, оно тоже одна из форм отражения. Эрик создал Тень с эпидемией чумы, и у этой Тени уже готовая история, как будто она существует тысячелетия. Правда, не случайно то там, то сям, то здесь иногда указывается на нестыковки разных фактов с официально утвержденной историей.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

31 июля 2021 г. 21:23

цитировать

цитата Phantom_dream
Незачем придираться к словам, как будто если Черная дорога идет через все Тени

Эти слова воплощают концепцию, которая и критикуется на основе имеющихся фактов.

цитата Phantom_dream
Про отражения и тени был пример самый близкий к тому, как это происходит в Тени Земля, поэтому и получается примитивно.

Нет, это принципиально. Или все является отражением Амбера и с его тенью можно делать, что можешь. Или, инициированное живет — живет так же, как амберские канаты, стражники и моряки — своей жизнью, посылая лезущих не туда принцев очень обидно.

авторитет

31 июля 2021 г. 21:44

цитировать

цитата ааа иии
Эти слова воплощают концепцию, которая и критикуется на основе имеющихся фактов.

И где же Корвин констатировал, что вдруг, опаньки, нашел Тень БЕЗ Черной дороги, и думает теперь, в какой же стороне юг?

цитата ааа иии
Нет, это принципиально. Или все является отражением Амбера и с его тенью можно делать, что можешь. Или, инициированное живет — живет так же, как амберские канаты, стражники и моряки

"Так же", как амбериты, оно не живет, а вообще здесь можно начинать с философского понятия, что такое "живое", и путаться уже на этом.
Сколь можно сделать вывод, Тени обретают собственную индивидуальность в результате воздействия совокупности факторов:
- шаблон бытия, определенный Дворкином
- происходящее в Амбере
- действия амберитов, где угодно — в Амбере и Тенях (автоматическое отражение)
- целенаправленное воздействие на Тень амберита
- искажения от Хаоса (немаловажное обстоятельство).

Вот вам еще цитаты в подтверждение того, что Тени — иллюзия, которая становится более или менее устойчивой в зависимости от некоторых условий.
"Я поработал с нужным Отражением. Оно набрало силу от моего присутствия, как и всякое, если один из нас там надолго задерживался. Как было с тобой в Авалоне, а позже в том другом месте. А я позаботился о том, чтобы пробыть там долго, направляя свою волю на течение ее времени". (Оберон)

Дворкину говорит Корвину о Камне Правосудия:
"— Я очень советую тебе поскорее принести его сюда или же, по крайней мере, во дворец. Его лучше хранить ближе к центру всех вещей.
— Почему?
— Он может значительно исказить мир Теней, если слишком долго находится там.
— Каким образом?
— Заранее сказать невозможно. Это полностью зависит от окружения."

Видимо, Камень может сделать отражение еще более кривым.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)