Тема «Эдмонд Гамильтон. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Эдмонд Гамильтон. Обсуждение творчества.»

Эдмонд Гамильтон. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...70 71 72 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 сентября 2021 г. 11:02

цитировать

Справедливости ради, у Гамильтона не то что бы феодализм, а сплошные противоречия. В первой книге "у нас тут демократия и народовластие", но никакого народа не видно и не слышно, а монархи ведут себя как диктаторы. В других книгах всякое разное — и королевский совет времен Елизаветы Первой, и вассалы, и парламент появляется...

Впрочем, "Дюна" все равно не была первой (см, например, роман, ссылку на который я дал выше, там стопроцентный галактический феодализм в 1950 году), но это тема для отдельной дискуссии, полагаю.

миродержец

22 сентября 2021 г. 12:09

цитировать

цитата Starking
и королевский совет времен Елизаветы Первой, и вассалы, и парламент появляется...

Честно говоря, я ЗК давно не перечитывал, лет десять или типа того. Но помню, что когда читал книгу первый раз в 12 лет, вперемешку со всякими Дюма, Хаггардом и Полем Февалем, то впечатления были довольно аутентичными со дворами средневековых монархов :-)

Так что есть там, есть феодализм в космосе, только для детишек.
Причем, Гамильтон бывает и довольно точен. Например, название Маркизаты Внешнего космоса (до сих пор волнует душу и ум)). Я вот не так чтобы сильно давно узнал, почему только внешнего космоса они и могут быть. Когда уже взрослым всерьез занялся историей Средних веков. Так что в плюс автору такую дотошность :-)

философ

22 сентября 2021 г. 12:20

цитировать

цитата vfvfhm
Например, название Маркизаты Внешнего космоса (до сих пор волнует душу и ум)). Я вот не так чтобы сильно давно узнал, почему только внешнего космоса они и могут быть. Когда уже взрослым всерьез занялся историей Средних веков. Так что в плюс автору такую дотошность

А ведь точно! Как я мог забыть! Беру свои слова обратно — стопроцентный феодализм налицо.

новичок

22 сентября 2021 г. 17:04

цитировать

"Звездные короли" и "Возвращение к звездам" — прекрасные примеры звездной оперы. Хотелось бы увидеть их экранизацию.

философ

22 сентября 2021 г. 18:03

цитировать

цитата bip
Хотелось бы увидеть их экранизацию.

Есть итальянская экранизация 1970-х годов. Но я никому не осмелюсь ее рекомендовать.

миродержец

22 сентября 2021 г. 18:35

цитировать

цитата vfvfhm
Например, название Маркизаты Внешнего космоса (до сих пор волнует душу и ум))

С этими чертовски поэтичными Маркизатами все очень интересно — в оригинале напрямую ничего подобного нет, там они называются "Marches of Outer Space". Сергей Удалин в переводе для "Азбуки" вообще от них избавился, переведя название как "Внешние Миры". Ныне уже, к сожалению, покойный Борис Глейзеров, который сто лет назад делал по моей просьбе перевод повести "Старк и Звездные Короли", поступил схожим образом — в том случае они превратились в "Дальнее Приграничье".

Но, вообще-то, Зинаида Бобырь была права и перевод названия выдался на редкость удачным. Marches — это марки, стратегически важные пограничные территории в Средневековой Европе. Управляли ими маркграфы, или — на итало-франкский манер — маркизы. Владения последних, собственно, и назывались маркизатами. Так что можно считать марки и маркизаты фактически синонимами.

Что интересно, в романе марками/маркизатами правят графы (counts) — именно так их объявляют на приеме. И тем самым Гамильтон принижает их в статусе, ведь титул графа по табелю о рангах числится ниже маркграфов/маркизов. Ошибочка вышла.

Как бы там ни было, перевод архиудачный и не отходит от фактов — графы действительно обитают в мирах на границах Галактики.

–––
Ушел, но все еще доступен в интернетах под тем же ником

миродержец

22 сентября 2021 г. 18:41

цитировать

цитата Starking
Есть итальянская экранизация 1970-х годов.

О, что за фильм?
Есть, кстати, еще вот это жуткое убожество: https://fantlab.ru/film11960 Когда смотрел, кровь текла из глаз ручьями.

цитата bip
"Звездные короли" и "Возвращение к звездам" — прекрасные примеры звездной оперы. Хотелось бы увидеть их экранизацию.

Тоже с детства мечтаю

–––
Ушел, но все еще доступен в интернетах под тем же ником

активист

22 сентября 2021 г. 20:34

цитировать

цитата kenrube
О, что за фильм?

Думаю, имеется ввиду Starcrash, где главного злодея зовут Зарт Арном. Но это скорее маломощная попытка последовать за Звёздными Войнами.

философ

22 сентября 2021 г. 21:14

цитировать

цитата kenrube
О, что за фильм?

цитата Omeganian
Starcrash

Он самый...

Главный злодей — граф Зарт Арн, лидер Лиги Темных Миров, который собирается применить новое секретное оружие против Империи.

На этом всякое сходство с оригиналом заканчивается.

Ну и качество... очень сильно на любителя.

философ

22 сентября 2021 г. 21:19

цитировать

На IMDB вот уже несколько лет такое висит:

https://imdb.com/title/tt5642584/

Имеет ли он какое-то отношение? А если "да", выйдет ли из этого что-нибудь? Тайна сия велика есть!

миродержец

22 сентября 2021 г. 22:30

цитировать

цитата kenrube
С этими чертовски поэтичными Маркизатами все очень интересно — в оригинале напрямую ничего подобного нет, там они называются "Marches of Outer Space"

Спасибо за интересное уточнение! Значит и Гамильтон молодец, и наши не промах! :-)

миродержец

23 сентября 2021 г. 07:39

цитировать

цитата Omeganian
Думаю, имеется ввиду Starcrash, где главного злодея зовут Зарт Арном.

цитата Starking
Он самый...

Спасибо!

цитата Starking
На IMDB вот уже несколько лет такое висит

Тоже видел, году так в 2018. Новостей с тех пор ноль, вряд ли стоит надеяться на премьеру

цитата vfvfhm
Значит и Гамильтон молодец, и наши не промах!

Это да :)

–––
Ушел, но все еще доступен в интернетах под тем же ником

философ

23 сентября 2021 г. 09:51

цитировать

цитата kenrube
Marches — это марки

Все верно, но это известно узкому кругу любителей средневековой истории, и если переводить дословно, то без примечаний не обойтись. Поэтому Зинаида Бобырь все сделала правильно, в отличие от Палмера :)

Конечно, и к ее переводу можно придраться... но он как первая любовь!

цитата kenrube
Есть, кстати, еще вот это жуткое

Первое правило Гамильтоновского Клуба: мы не говорим про этот сериал.
Второе правило: см. правило первое.
:)

философ

23 сентября 2021 г. 12:01

цитировать

цитата Starking
Справедливости ради, у Гамильтона не то что бы феодализм, а сплошные противоречия. В первой книге "у нас тут демократия и народовластие", но никакого народа не видно и не слышно, а монархи ведут себя как диктаторы

В первом романе Джону Гордону говорят: «звездные королевства это демократии, просто мы даём звучные титулы своим правителям». При всем том, все короли и император ведут себя как настоящие монархи. Во втором романе Лианна вдохновляла своих подданных одним своим присутствием во время битвы с графами.

цитата kenrube
Как бы там ни было, перевод архиудачный и не отходит от фактов — графы действительно обитают в мирах на границах Галактики.

цитата vfvfhm
Спасибо за интересное уточнение! Значит и Гамильтон молодец, и наши не промах!

цитата Starking
Поэтому Зинаида Бобырь все сделала правильно, в отличие от Палмера :)

Конечно, и к ее переводу можно придраться... но он как первая любовь!

Полностью согласен.
P.S. Очень доволен нашим тёплым, ламповым общением и обсуждением теплового, лампового Мастера.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

миродержец

23 сентября 2021 г. 12:31

цитировать

цитата Starking
но он как первая любовь!

Да уж! Когда ты в двенадцать лет читаешь последний абзац "Звездных королей", и это первый НФ-роман американского автора, который ты держишь в руках!.. Такую бурю чувств запоминаешь на всю жизнь! И как же ты благодарен автору, подарившему тебе такое переживание, и переводчику, который донес до тебя его слова!
С этого романа и с "Конных варваров" Гарри Гаррисона началось мое осознанное увлечение фантастикой. Фактически, взросление началось. Это из сердца уже не вырвешь, только вместе с ним :-)

миродержец

23 сентября 2021 г. 18:34

цитировать

цитата Starking
Первое правило Гамильтоновского Клуба: мы не говорим про этот сериал.
Второе правило: см. правило первое.
:)

Запомню

цитата Camel
P.S. Очень доволен нашим тёплым, ламповым общением и обсуждением теплового, лампового Мастера.

цитата vfvfhm
Да уж! Когда ты в двенадцать лет читаешь последний абзац "Звездных королей", и это первый НФ-роман американского автора, который ты держишь в руках!.. Такую бурю чувств запоминаешь на всю жизнь! И как же ты благодарен автору, подарившему тебе такое переживание, и переводчику, который донес до тебя его слова!

Именно. Познакомился с обеими частями даже чуть раньше, в восемь лет — и полюбил фантастику на всю жизнь. Долго пытался найти что-то такое же, но не нашел. Есть романы, похожие антуражем, есть похожие сюжетом, но вот этого сплава романтики, доблести и многообещающих приключений не встретил больше ни у одного автора.

–––
Ушел, но все еще доступен в интернетах под тем же ником

миродержец

23 сентября 2021 г. 20:40

цитировать

цитата kenrube
доблести и многообещающих приключений не встретил больше ни у одного автора

И это не поверхностное впечатление! Сейчас профессионально занимаюсь фантастикой той поры. Тогда много было интересных и оригинальных авторов, но у Гамильтона — самый сильный голос! Он — уникальный. :-)

Из тех, кто торит пути, за кем следуют авторы следующих поколений.
Я имею ввиду 1930-40-е годы. В пятидесятых там уже целая плеяда писала шедевры мирового масштаба.

миротворец

23 сентября 2021 г. 20:47

цитировать

цитата Omeganian
Starcrash

Этот фильм признание в любви создателей классической фантастике. Не экранизация. У Луиджи Коцца часто можно найти пасхалки. Так в его произведениях, если мне не изменяет память, встречается и барон Харконнен, и еще много кто. Это литературные игры.

–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra.

активист

23 сентября 2021 г. 21:00

цитировать

цитата Camel
В первом романе Джону Гордону говорят: «звездные королевства это демократии, просто мы даём звучные титулы своим правителям». При всем том, все короли и император ведут себя как настоящие монархи. Во втором романе Лианна вдохновляла своих подданных одним своим присутствием во время битвы с графами.

Насчёт Лианны ясно указано, что там ввиду особенностей состава общества у монарха чаще решающий голос. Что же с Империей… тут посложнее. В первой книге еще можно списать на экстренные полномочия в военное время, но во второй вроде время вполне мирное, и всё же человека на Троон посылают именно в рассчёте на личные связи с королевской семьёй (в оригинале сказано что в ни у кого не будет большего влияния на правительство).

философ

24 сентября 2021 г. 09:15

цитировать

цитата vfvfhm
Когда ты в двенадцать лет читаешь последний абзац "Звездных королей",

В один прекрасный день я соберусь с мыслями, смелостью и вдохновением, и все-таки опубликую мемуары про свое знакомство с "Королями". Тот еще триллер был, посильнее "Фауста" Гете и "Молчания ягнят"! :)