автор |
сообщение |
Reystlin
философ
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
osipdark
миродержец
|
31 июля 2013 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лукьяненко постсовесткий писатель, то бишь, не совсем российский (далее объясню это подробнее). Некоторые его произведения нельзя назвать очень удачными, но то, что он один из лучших писателей современной России — это точно. В его творчестве, по крайней мере, более раннем, можно встреть идеи Стругацких, которые он иногда и осуждает. Пример тому — Геометры из известной многим дилогии. Так как он жил на стыке двух эпох России, это не могло не отразиться на его творчестве (то, что и делает его именно постсоветским, не совсем российским). Например, часто встречающиеся описания того времени, тех 90-ых годов, когда власти не было и нет, когда крадут все и везде, когда в нищете живут все, когда страдали все... Мне не зачем его осуждать в этом, ведь это действительно так. Но, он переносит эту обстановку и дальше, пишет, что все будет ухудшаться и дальше и ничего в лучшую сторону не изменится. И одновременно с этим, он пишет о том, что патриотизм нужен. Опять же, влияние ситуации 80-90-ых.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
1 августа 2013 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark В его творчестве, по крайней мере, более раннем, можно встреть идеи Стругацких, которые он иногда и осуждает. Пример тому — Геометры из известной многим дилогии.
И какие именно идеи Стругацких, по вашему мнению, Лукьяненко осуждает?
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
bbg
миротворец
|
1 августа 2013 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс И какие именно идеи Стругацких, по вашему мнению, Лукьяненко осуждает?
Врачи и Учителя.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Фикс
миротворец
|
1 августа 2013 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg :-))) Врачи и Учителя.
Это не идеи. А ваша фраза — не ответ. Так что именно Лукьяненко осуждает?
ps. Я в курсе, что он довел до абсурда некоторые элементы мира Полудня, но я спрашивал не что из своих же выдумок осуждает Лукьяненко, а про оригинальные идеи Стругацких.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
osipdark
миродержец
|
1 августа 2013 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Оригинальная идея Стругацких — Теория высокого воспитания (Наставники и т.п.) в дилогии "Звезды — холодные игрушки". По крайней мере, мне так показалось.
|
|
|
Славич
миродержец
|
1 августа 2013 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark Оригинальная идея Стругацких — Теория высокого воспитания (Наставники и т.п.) в дилогии "Звезды — холодные игрушки". По крайней мере, мне так показалось. И не Вам одному.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
1 августа 2013 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark Оригинальная идея Стругацких — Теория высокого воспитания (Наставники и т.п.) в дилогии "Звезды — холодные игрушки". По крайней мере, мне так показалось.
Да, но вряд ли к этому подходит формулировка "осуждал". СЛ скорее показал кризис этих идей на фоне кризиса любых гуманистических идеологий (тем более коммунистических) в окружающей реальности конца двадцатого века. Применил в принципе схожий с "Рыцарями" прием — заменил авторский героев своими современниками. Мир Полудня предполагает совершенно иной уровень морально-этического кодекса у среднестатистического человека. Без этого обязательного условия в большинстве произведений Мир получится совершенно нежизнеспособным. Насколько я помню, Стругацкие в интервью произведения из Мира Полдня предлагали рассматривать даже скорее не как своего рода предсказания, а больше как с одной стороны предостережение о негативных сторонах развития человечества, с другой — идеал к которому следует стремится. Что бы Лукьяненко в осуждающем тоне о произведениях Стругацких или их идеях отзывался тоже не припомню. Поэтому немного удивлен фразой.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Garret11
философ
|
1 августа 2013 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Да, но вряд ли к этому подходит формулировка "осуждал". СЛ скорее показал кризис этих идей на фоне кризиса любых гуманистических идеологий (тем более коммунистических) в окружающей реальности конца двадцатого века. Применил в принципе схожий с "Рыцарями" прием — заменил авторский героев своими современниками. Партизанил он закладывая мины. И не он один. У элит вырвавшихся из уравниловки была аллергия на коммунизм. А в то время возвращение коммунизма было вполне вероятным делом. Как раз бодался Ельцин с Думой Зюганова . Все ждали пришествия кризиса В премьеры через год сядет "отвратный" Примаков с перспективой на президентство.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
2 августа 2013 г. 02:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark Оригинальная идея Стругацких — Теория высокого воспитания (Наставники и т.п.) в дилогии "Звезды — холодные игрушки".
Не только Стругацких, ну и Ефремова тоже.
|
|
|
osipdark
миродержец
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
2 августа 2013 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark Юкке, разве?
У Ефремова тоже воспитание детей в интернатах, новый человек, Советы и прочее в том же духе. Стругацкие не оригинальны, а если смотреть глубже то и Ефремов тоже.
|
|
|
Привратник
магистр
|
4 августа 2013 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Стругацкие не оригинальны
Только теория воспитания это был краеугольный камень общества Полдня, только теория высокого воспитания, по словам АБС и породила это обществоцитата Фикс Л скорее показал кризис этих идей на фоне кризиса любых гуманистических идеологий (тем более коммунистических) в окружающей реальности конца двадцатого века.
Только у Геометров на планете был не конец 20-ого века. У них это общество было создано за многие сотни лет до действия романа. И то что за сотни лет они так и не ушли от концлагерей в отличии от Мира Полдня это явное фи в сторону АБС. Тем более никому неизвестно что будет в том же 2119 году. Может все таки построят МП ? Никто сейчас не сможет этого доказать но и не сможет опротестовать этого. Хотел Лукьяненко показать общество жестоких, лицемерных коммунистов, показать анти-утопию под маской утопии, никто ведь не мешал ему сделать свой собственный мир без привязки к Полдню ?
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
4 августа 2013 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Только теория воспитания это был краеугольный камень общества Полдня, только теория высокого воспитания, по словам АБС и породила это общество
Ну в "Туманности Андромеды" все аналогично. Если копать глубже то это еще с Платона идет.
|
|
|
osipdark
миродержец
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
Привратник
магистр
|
7 августа 2013 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Ну в "Туманности Андромеды" все аналогично. Если копать глубже то это еще с Платона идет.
Там это был только один из многих элементов, в то время как у АБС это главная причина возникновения Полдня. Одновременно у Лукьяненко это главная тема для критики. Еще у Стругацких есть сразу несколько ярких образов Учителя в то время как у остальных утопистов этого нет. У Лукьяненко тоже есть образы наставников но это образы со знаком минус.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
sinmikhail
активист
|
8 августа 2013 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold, Наставники у Лукьяненко — это психиатры-надзиратели, ломающие детей через колено, душащие все "чистое, доброе, светлое", и весь институт наставничества больше похож на детский приют для малолетних преступников.
|
––– Debes, ergo potes / Должен, следовательно - можешь! (Альфред Хауэр) Н. Попова, "Ведущий в погибель" |
|
|
swgold
миродержец
|
8 августа 2013 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sinmikhail Это вы прикалываетесь или? Лукьяненко почти дословно повторил все буквы из Аньюдинского интерната АБС. Его задумка была гораздо тоньше, чем простая замена черного на белое.
|
|
|
sinmikhail
активист
|
8 августа 2013 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Лукьяненко почти дословно повторил
Вот в этом "почти" и вся соль. Дьявол в деталях.
цитата swgold Его задумка была гораздо тоньше, чем простая замена черного на белое.
Конечно, он же психолог? Знает, что самая цепляющая вещь — это не ложь, а полуправда. Поэтому вместо замены черного на белое лучше их перемешать до серости.
|
––– Debes, ergo potes / Должен, следовательно - можешь! (Альфред Хауэр) Н. Попова, "Ведущий в погибель" |
|
|