Тема «Дэн Симмонс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дэн Симмонс. Обсуждение творчества»

Дэн Симмонс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...47 48 49 50 51...135 136 137 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

9 января 2011 г. 17:40

цитировать

цитата Kuntc
Про любую книгу так сказать можно.

Поправка. Про любую развлекательную.
Попробуйте проделать нечто такое с "Градом Обреченным", например.

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

гранд-мастер

9 января 2011 г. 17:53

цитировать

цитата rusty_cat
Попробуйте проделать нечто такое с "Градом Обреченным", например.

Да легко.
Можно было написать его в форме дневника, а так как он в форме дневника не написан, то книга — второразрядное чтиво. 8-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

9 января 2011 г. 17:57

цитировать

цитата rusty_cat
дневники Пеглара и Гудсера не сохранились, т.е. подтвердить правдивость невозможно

И что? "Правдивость" — она уже от самого формата "дневник", а не из архивов.

цитата rusty_cat
из более чем сотни человек на кораблях в том числе офицеров дневники скорее всего вели не только эти двое, тогда почему именно их дневники?

Как и был осказано — "почему бы и нет?". Видимо, авторы дневников показались автору романа более интересными, чем остальные — потенциальные :)

цитата rusty_cat
где бортовые журналы, чтобы уж совсем, для пущей достоверности?

Видимо — не укладывались в авторские задачи. Опять же ж — "почему нет?". Ну, что это не убеждает вас как читателя — это я понимаю; я не понимаю, почему это ставится в упрек автору :)

философ

9 января 2011 г. 18:01

цитировать

цитата Kuntc
Да легко.

Кстати — да. Почему авторы не делают главным рассказчиком Изю Кацмана? Он ведь явно знает больше :) Ну правда же. Задача автора — рассказать некоторую историю, в которой, в идеале, должно бы найтись место и читателю — в работе его, читателя, мозгов и читательской сноровки. Исходя из этого — и. Кажется так :)

магистр

9 января 2011 г. 18:10

цитировать

цитата ergostasio
Почему авторы не делают главным рассказчиком Изю Кацмана? Он ведь явно знает больше

Он не проходит такую идеологическую ломку, которую проходит Андрей. И не способен, у него другой характер. Ну а изложение ГО через дневники — вовсе нонсенс, некоторые события там происходят в условиях, когда вести дневник невозможно, например, в пустыне, и кроме того, переход из мира в мир в конце также как последние минуты смерти Франклина невозможно передать дневником. Так или иначе, для ГО — "дневник" — лишняя сущность. Как и для "Террора", и зачем автору понадобились дневники Гудсера и Пеглара совершенно неясно.

цитата ergostasio
Видимо, авторы дневников показались автору романа более интересными, чем остальные

Интереснее, чем Крозье? Тогда почему Крозье дается не через дневник?

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

гранд-мастер

9 января 2011 г. 18:17

цитировать

цитата rusty_cat
Ну а изложение ГО через дневники — вовсе нонсенс, некоторые события там происходят в условиях, когда вести дневник невозможно, например, в пустыне, и кроме того, переход из мира в мир

Не нонсенс, а нужная и необходимая ГО форма, потому что те мысли и задачи, что ставили перед собой авторы полностью раскрываются только в дневниковых записях. Дневник можно вести почти что везде, пустыня для этого — не преграда. Кроме того, отдельные события можно представить в виде воспоминаний пишущего дневник. Так как этого не сделано — ГО разваливается в протухший винегрет. 8-)

PS. Да и почему именно пустыня, а не тропические джунгли? Тоже громадный недочет. :-[

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

9 января 2011 г. 19:07

цитировать

цитата Kuntc
Не нонсенс, а нужная и необходимая ГО форма, потому что те мысли и задачи, что ставили перед собой авторы полностью раскрываются только в дневниковых записях. Дневник можно вести почти что везде, пустыня для этого — не преграда. Кроме того, отдельные события можно представить в виде воспоминаний пишущего дневник. Так как этого не сделано — ГО разваливается в протухший винегрет.
PS. Да и почему именно пустыня, а не тропические джунгли? Тоже громадный недочет.

Умерьте толику бреда, если не понимаете о чем говорите. Иначе запишу Вас в тролли, ибо уже были поводы. Если ГО сделать дневником, то в нем а) появятся логические нестыковки, которые придется объяснять, из-за чего б) появятся лишние сущности, что плохо для любого произведения.
_
В то же время, роман "Террор" ничего не потеряет, если части Гудсера и Пеглара подать не как дневник, а подобно части Крозье и других. По сути, достаточно убрать в начале соответствующих глав пометку "из дневников ", и все.

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

гранд-мастер

9 января 2011 г. 21:11

цитировать

цитата rusty_cat
Умерьте толику бреда, если не понимаете о чем говорите.

Бред? Так зачем же тогда тоже самое о "Терроре" говорить? Если бред-то? ;-)

цитата rusty_cat
В то же время, роман "Террор" ничего не потеряет, если части Гудсера и Пеглара подать не как дневник, а подобно части Крозье и других.

Пусть не потеряет. Но еще раз — это дело автора выбирать форму для своих произведений. Хоть дневник, хоть мемуары, хоть еще черт знает что. И только из-за того, что предложенный им вариант вам не по нраву, книга хуже не становится.
Еще раз: личный выбор ав-то-ра.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

9 января 2011 г. 21:34

цитировать

цитата Kuntc
Пусть не потеряет.

А это очень нехорошо. Это, конечно, позволительно для всяких там Майер, для Перумовых и прочих. Но в целом, с точки зрения литературности — нехорошо.
Более того. Аксиома: если из произведения еще что-то можно выкинуть — он не дописан. Знаете эту знаменитую цитату Брамса: сочинять музыку не сложно, сложнее зачеркивать лишние ноты

цитата Kuntc
Но еще раз — это дело автора выбирать форму для своих произведений.

Ну Вы еще добавьте, Вам же очень хочется: "ты сначала сам напиши, потом критикуй". И все встанет на свои места.
Я Вам пытался объяснять еще несколько страниц назад, на "Гиперионе", но Вы же меня не понимаете. Не слышите.
Скорее всего наши с Вами точки зрения не взаимопересаекаемые просто, так что стоит ли?..

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

гранд-мастер

9 января 2011 г. 22:24

цитировать

цитата rusty_cat
Не слышите.

Почему не слышу? Слышу. Слышу постоянное бухтенье о том, какими должны быть хорошие книги. Слышу мелочные придирки, лишь бы что-нибудь да придумать в упрек автору. И всякое тому подобное. То можно убрать, се можно убрать... Пиво замерзает не при 27 градусах, а при 28.5... А по существу-то ничего и нет. Пшик только один.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

9 января 2011 г. 22:26

цитировать

цитата rusty_cat
В то же время, роман "Террор" ничего не потеряет, если части Гудсера и Пеглара подать не как дневник, а подобно части Крозье и других. По сути, достаточно убрать в начале соответствующих глав пометку "из дневников ", и все.

Кстати, не уверен. Но чтобы говорить аргументировано — надо-ть перечесть роман. Так что по этому пункту — возьму пока что тайм-аут, ага :)

магистр

9 января 2011 г. 22:50

цитировать

цитата ergostasio
Кстати, не уверен. Но чтобы говорить аргументировано — надо-ть перечесть роман. Так что по этому пункту — возьму пока что тайм-аут, ага :)

Ага.
И заодно гляньте, есть ли какой-то особый смысл в главе "56 Джонсон", кроме как выдавить из читателя лишнюю слезу?

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

философ

9 января 2011 г. 23:06

цитировать

цитата rusty_cat
кроме как выдавить из читателя лишнюю слезу?

Ну, слеза читателя — лишней не бывает :cool!:

магистр

9 января 2011 г. 23:08

цитировать

цитата ergostasio
Ну, слеза читателя — лишней не бывает

тогда фоновый хохот, подсказывающий где смеяться, в современных ток-шоу — наше все :cool!:

впрочем, не Вы ли говорили, что читателю нужно своим умом хоть до чего-то доходить? ;-)

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

гранд-мастер

9 января 2011 г. 23:12

цитировать

цитата rusty_cat
кроме как выдавить из читателя лишнюю слезу?

А ради чего книги пишутся? Чтобы их с бесстрастным взором тупо буковки читать?
Я вот отчего-то думал, что как раз для того, чтобы у читателя чувства вызвать. И слезы в том числе.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

9 января 2011 г. 23:36

цитировать

цитата rusty_cat
впрочем, не Вы ли говорили, что читателю нужно своим умом хоть до чего-то доходить?

Ну, не вижу причин, чтобы одно мешало другому — да еще в таком толстом романе (ага, я помню, что вы это здесь тоже не любите, но все же, все же) ;-)

авторитет

9 января 2011 г. 23:46

цитировать

Мне одному кажется, что rusty_cat всеми фибрами души ненавидит Симмонса? :-)

–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml

гранд-мастер

9 января 2011 г. 23:49

цитировать

цитата Schwarze_Sonne
Мне одному кажется, что rusty_cat всеми фибрами души ненавидит Симмонса?

Нет.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

9 января 2011 г. 23:51

цитировать

Schwarze_Sonne

"Ненавидит" — несколько не то слово, как кажется. Скорее — крепко недолюбливает — и вполне четко обозначил, почему. Другое дело, что причины — несколько сложно принять, угу :)

гранд-мастер

10 января 2011 г. 00:12

цитировать

ergostasio , полностью согласен: "ненавидит" не совсем подходящее слово :-)

. Всерьёз ненавидеть писателя, на мой взгляд, могут только стивенкинговские маньяки. А любить или недолюбливать — это каждый читатель сам решает.
Лично меня Симмонс порой раздражает обилием деталей (мне они мешают, другим, может, наоборот, нужны) и связанной с этим некоторой затянутостью. По большому счёту, сужу только по Магнум Опусу (Гипериону), "Террор" еще не дочитал.

–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/