Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...150 151 152 153 154...194 195 196 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

18 мая 2021 г. 17:05

цитировать

цитата Фиа
ему можно было бы доверять

Ни_грамма.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Доверять? Только при живом соавтора.

Пусть лучше ремесленники.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

18 мая 2021 г. 17:20

цитировать

rumeron87 , а что значит ремесленники? Уильямс не ремесленник?

авторитет

18 мая 2021 г. 17:24

цитировать

цитата heruer
мммм не-знаю-не знаю...

Ну как же

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Между тем Шайдар Харан вновь обернулся к задыхающейся в его хватке женщине.
— Ты привыкнешь, — прошелестел он. — Тело подбирается под душу, а разум — под тело. Ты уже привыкаешь. Скоро тебе будет казаться, что оно от рождения твое.

И ведь так и получилось.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

авторитет

18 мая 2021 г. 18:09

цитировать

*пожимает плечами
наверное мы по-разному понимаем политкорректность, тем боле в худлит

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

18 мая 2021 г. 18:13

цитировать

цитата Splav555
rumeron87 , а что значит ремесленники? Уильямс не ремесленник?

Уильямс порой нудноват. И весьма. Но он мастер. На ступеньку, имхо, ниже Толкина, Джордана и Мартина. Но мастер. Плюс его заслуга — создание первого серьезного эпик-фэнтази после Толкина (Кей и Ле Гуин писали не эпик, всё же).

А на счёт Сандерсона

цитата rumeron87
Сандерсон может в_как_бы_эпик. Его читаешь (тот самых Архив) и вроде наворочено и закручено... Но не греет. Нет изюминки. Нет души.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

18 мая 2021 г. 18:55

цитировать

цитата rumeron87
Уильямс порой нудноват. И весьма. Но он мастер. На ступеньку, имхо, ниже Толкина, Джордана и Мартина.

Не согласен. Для меня они примерно на одном уровне стоят (может быть, Мартин чуть впереди за счет великолепной проработки мира и истории). "Колесо Времени" в некоторых местах тоже нудновато.

авторитет

18 мая 2021 г. 18:57

цитировать

цитата rumeron87
За выдающимися авторами должны дописывать только ремесленники. Типа — Фэйста, Сальваторе, Сандерсона, Перумова... Так что Тэд Уильямс не подходит.

Тогда я не понял, значит ли это, что по Вашему мнению Сандерсон как писатель-фэнтезист лучше Уильямса?

авторитет

18 мая 2021 г. 19:04

цитировать

Splav555, нет, Уильямс — выдающийся.

миротворец

18 мая 2021 г. 19:11

цитировать

цитата Splav555
Для меня они примерно на одном уровне стоят

Уильямс лучше хотя бы в том плане, что пишет циклы из 3-4 томов, а не раздувая опупеи до размеров, когда уже сам не понимаешь, где конец и зачем это все.

Р.С. Шестой том КВ в плане июня :beer:

цитата
- шестая книга цикла "Колесо Времени" Роберта Джордана — "Властелин хаоса" (в плане июня 2021);

гранд-мастер

18 мая 2021 г. 21:02

цитировать

цитата JimR
Но, если честно, я даже не помню, кто там был с нетрадиционной ориентацией.

Один:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Алгарин Пендалон (=Эмарин) (впервые упоминается в «Перекрестки сумерек», 23 глава) (тайренец из Дома Пендалон; Аша'ман)

«Память света», глава 37:

цитата
Я обдумываю, не связать ли их Узами, — ответила она, — а не собираюсь тащить их в постель, Андрол. Честно. Не говоря уже о том, что Эмарин предпочитает мужчин.
Андрол опешил:
Правда?
Ну конечно. Ты что, не заметил?

Два:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Балдер (впервые упоминается в «Путь кинжалoв», пролог) (кандорский лорд; Носитель Меча при Этениелле)

«Память света», глава 18:

цитата
Хранитель Меча королевы Этениелле был стройным мужчиной с лёгкой сединой во всё ещё чёрных волосах. Хотя Балдер и не был одним из великих полководцев, он был превосходным командующим и хорошо служил Кандору с тех пор, как погиб король. Многие полагали, что королева выйдет за Балдера замуж. Разумеется, это всё были глупости — Этениелле относилась к нему, как к брату. Кроме того, любой, кто обратил бы внимание, понял, что Балдер явно предпочитал женщинам мужчин.

магистр

18 мая 2021 г. 23:17

цитировать

Для

цитата rumeron87
Ни_грамма.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Доверять? Только при живом соавтора.
Пусть лучше ремесленники.

Ну, каждый останется при своем мнении. Я как раз и подразумевала, что готова была бы стерпеть некоторую долю отсебятины от Уильямса, зато на уровне и того же духа, что у Джордана (мы бы ее и не заметили), чем казённую букву Сандерсона, даже если последний ни на йоту не отклонялся от заданного, в чем в меня есть некоторые сомнения. А по уровню я Уильямса ставлю выше Сандерсона. У Сандерсона все герои стали плоскими; фоновый картонный Ранд механически отхаживает свое, словно призрак отца Гамлета Христа, у Мэта перекосило его чувство юмора, сильно его изменив, ну и так далее.
Ах да, справедливости ради. Андрол ничего так получился. Это, должно быть, щастье.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

миродержец

19 мая 2021 г. 06:20

цитировать

цитата Фиа
У Сандерсона все герои стали плоскими; фоновый картонный Ранд механически отхаживает свое, словно призрак отца Гамлета Христа, у Мэта перекосило его чувство юмора, сильно его изменив, ну и так далее.

Если брать все три соавторские книги, то Мэт, на мой взгляд, главная неудача Сандерсона. Уже в Грядущей Буре и Башнях Полуночи вся сюжетная линия с Мэтом сильно разочаровывала (и в отзыве на книгу что-то такое писал) — на контрасте того каким был Мэт у Джордана, и как слабо всё это продолжил Сандерсон (какая-то искусственность и натянутость) . Тем более что Перрин и другие герои в Буре и Башнях вполне получились. И тем сильнее контраст.

цитата Фиа
А по уровню я Уильямса ставлю выше Сандерсона.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Любой по уровню будет выше Сандерсона :-)))

Объявление:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нужен Портальный Камень (очень нужен!) в мир где Колесо Времени дописывал [не Брэндон Сандерсон] Ник Перумов.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

гранд-мастер

19 мая 2021 г. 07:19

цитировать

Перумов??? Почему не сразу Беатрис Смолл??
Странные вы, коллеги, я бы поискала портал туда, где Джордан дожил до 90 лет

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

19 мая 2021 г. 08:29

цитировать

Ранд и Мэт на ферме Гринвеллов:

«Младшие дети хозяев, по крайней мере в глазах Ранда, были сущим подарком судьбы. Настороженности Мэта всегда чуть убывало, когда вокруг него сновали детишки. После ужина семья фермера и двое парней расположились у камина: мастер Гринвелл в своем любимом кресле набивал табаком трубку, миссис Гринвелл, поставив рядом коробочку с нитками, возилась с рубашками, выстиранными ею для Ранда и Мэта. Мэт вытащил разноцветные шарики Тома и принялся жонглировать. Он никогда так не поступал, если только рядом не было детей. Малыши заливались смехом, когда он делал вид, будто роняет шарики, подхватывая их в последний миг, а ребятишки радостно хлопали в ладоши, восторгаясь фонтанами, восьмерками и кольцом из шести шариков, когда Мэт и в самом деле чуть не уронил шарики. Но все приняли это как должное, как ловкий трюк, причем мастер Гринвелл с женой аплодировали жонглеру с не меньшим усердием, чем их дети. Закончив номер, Мэт раскланялся во все стороны, так же широко разводя руками и взмахивая ими, как и Том. Потом Ранд достал из футляра флейту Тома.»

"Перрин бы знал, как с этим справиться, подумал Ранд." 8-)

***

цитата Shean
Перумов???

Похоже надо побольше смайликов в свои сообщения ставить.
Грустных смайликов.
Очень грустных.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

гранд-мастер

19 мая 2021 г. 08:40

цитировать

цитата rumeron87
Похоже надо побольше смайликов в свои сообщения ставить.

уф, отлегло!

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

19 мая 2021 г. 10:57

цитировать

Многим нравится первые 3-4 книги Колеса Времени.

Для других — Сандерсон гораздо интереснее Джордана.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Кю!

А вот такое мнение встречается реже:

цитата
KorvinAlex
4 года назад

Читал два раза Джордана, ибо начинал читать его еще в те года, когда английский не знал, а переведено было 4 книги) первые книжки навевают легкое уныние, но потом.. Человек умудрился держать 6 сюжетных цепочек, не обосраться, связать их, обосновать мир, создать великолепную нацию Айил, в то время, как Мартин описывает сиськи письки и запарывает сюжетные линии, ибо "неожиданно" и "новое веяние". Не, Джордан очень хороший мастер.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

19 мая 2021 г. 11:01

цитировать

имхо. У Сандерсона воды меньше, чем у Джордана. Больше по делу. По крайней мере, слушать было интереснее. Говорили, что три последние тома = одна книга, так и прослушались они как одна книга. От Джордановских приходилось переводить дух другими книгами.

авторитет

19 мая 2021 г. 11:18

цитировать

цитата rumeron87
А вот такое мнение встречается реже:
цитата

KorvinAlex
4 года назад

Читал два раза Джордана, ибо начинал читать его еще в те года, когда английский не знал, а переведено было 4 книги) первые книжки навевают легкое уныние, но потом.. Человек умудрился держать 6 сюжетных цепочек, не обосраться, связать их, обосновать мир, создать великолепную нацию Айил, в то время, как Мартин описывает сиськи письки и запарывает сюжетные линии, ибо "неожиданно" и "новое веяние". Не, Джордан очень хороший мастер.

Интересно
При том, что Мартина я оцениваю выше чем Джордана, с этой цитатой я согласен.
Джордан производит впечатление человека, который хоть и раздувает объем не становится рабом своего текста и не может разрубить свои же собственные узлы.
Плюс, конечно, Джордан все-таки лучше умеет в композицию, как я вижу, потому что две последние книги Мартина это спешная правка монтажными ножницами материала, а не полноценные романы.
Но при этом планка заданная тремя стартовыми романами Мартина на порядок выше, чем у Джордана.
Ну и верный критерий — создание своего подхода, у которого появились подражатели и последователи. У Мартина они очевидно есть.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

19 мая 2021 г. 11:20

цитировать

Джордан — великий автор. После Сандерсона (Архива) из зарубежных — строго топ-2. Для меня КВ лучше всех других книг Сандерсона, кроме Архива.
Из рускоязычных на их уровне вижу лишь Романа Суржикова (Полари).
Все остальные эпики, которые я читал, ниже и слабее. И это те книги, перечитывать которые хочется.

гранд-мастер

19 мая 2021 г. 11:22

цитировать

Давайте не забывать, что у Сандерсона был заказчик. Мы не знаем как бы он написал окончание, если бы занялся этим в своё удовольствие.
Я не видел договора, но думаю, что там был пункт про минимально допустимый объём текста для завершения. Да и результат 100% согласовывался со вдовой и издательством. И степень влияния редактора на итоговый текст никто не знает.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон"