Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...181 182 183 184 185...426 427 428 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

9 июня 2011 г. 19:05

цитировать

цитата Alex Dragon
И что из этого следует? У Стругацких скатерть-самобранка получается и сапоги-скороходы. По щучьему велению раз — и на тебе сверхсветовые космолёты и прочие прелести. Из неоткуда. Как бы вот допускаем, что наука с того ни с сего выдумала полевые синтезаторы «Мидас» и фотонные двигатели и из ничего всё сотворила. Ефремов как раз более реалистичен в этом плане — поскольку волшебной палочки и «Мидасов» нет, то всё своим трудом, фей помогать не обнаруживается.

А что, фантастика — это прогноз о развитии техники? Или все-таки это литература какая-никакая?

магистр

9 июня 2011 г. 19:10

цитировать

цитата Petro Gulak
(И откуда мы взяли, что они нам — или хоть Ефремову — известны?)

А вы почитайте работы учёных-эволюционистов, узнаете что и откуда. Или просто что-нибудь по популярной космологии или палеонтологии.

Современная эволюционика тесно связана с историей, есть даже термин специальный: Универсальная история, т. е. история с большого взрыва, а может ещё и пораньше. И история человечества вполне себе вписывается в общие механизмы.

А ИАЕ об этом писал, когда ни Панова, ни Назаретяна, скажем, ещё и в помине не было. Особенность такая была у русских космистов — предвидеть дальнейшие векторы науки, осмысляя человечество в контексте космоса.

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

активист

9 июня 2011 г. 19:12

цитировать

цитата Katherine Kinn
А что, фантастика — это прогноз о развитии техники? Или все-таки это литература какая-никакая?

А мы о технике разве говорим? Речь шла о темпах развития цивилизации, их видение в произведениях разных авторов.

гранд-мастер

9 июня 2011 г. 19:16

цитировать

цитата Clegane
основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.

Ну вот. Нет государства в мире ТА.

гранд-мастер

9 июня 2011 г. 19:17

цитировать

цитата Katherine Kinn
А что, фантастика — это прогноз о развитии техники?

Ну, вообще-то называется это все научной фантастикой, нет?

магистр

9 июня 2011 г. 19:18

цитировать

цитата Petro Gulak
мы имеем слабого писателя

Оценка, данная сугубо художественным, языковым особенностям творчества ИАЕ такими разноплановыми Мастерами слова как А. Толстой, Бажов и Кассиль — неотменяема. Её можно только демонстративно игнорировать (что делают все безвестные "знатоки" стилей и эталонов художественности), либо же объявить этих писателей слабыми конъюктурщиками.

Равно как и идейная насыщенность, восторгающая, скажем, гениального педагога Сухомлинского и гениального конструктора Королёва, не может быть умалена без умаления этих фигур. Педагогики нет без Сухомлинского, а он был в неимоверном восторге от общества будущего и тамошних отношений. Наверное, он был заблудшим тоталитаристом и недалёким челом.

Опять — хорошее зеркало. Увидеть в свете мутный ужос и злобно обхихикать, или радостно восхититься вместе с яркими удивительными талантами.

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

активист

9 июня 2011 г. 19:22

цитировать

цитата terrry
Было там несколько, на мой взгляд, достойных произведений.

Совершенно верно, сборники были очень неровные и печатались там в том числе и вполне достойные люди. Например, первая публикация "Белой дороги" С.Вартанова в подобном сборнике вышла. Но я не про книги, а про окололитературную группировку из "Молодой гвардии"... впрочем, в данной теме это всё же оффтопик. Хоть они себе и присвоили имя "Школы Ефремова", всё же сам Иван Антонович к ним никакого отношения не имеет, к счастью.

авторитет

9 июня 2011 г. 19:22

цитировать

цитата Farit
Это констатация.

Да. И чтобы Низа восприняла слова Ноора именно как констатацию, а не, допустим, как предложение, он переводит разговор на технические нюансы.

цитата Farit
В смысле — у них кроме эльфа нет никаких других вариантов?

В смысле декларируемый Alex Dragon-ом принцип "доехал и забыл" не работает:

цитата Alex Dragon
В романе вполне описано, как происходит перемещение и в «сельской местности», и не в очень. Доехал и забыл.

Дар Ветер и Веда Конг не могут доехать до прыжковых самолетов и забыть там "эльф". С ними едет девушка-палеонтолог, чтобы вернуть "эльф" назад. По тому, что она очень охотно пользуется оказией, чтобы завернуть к парню на башню скотоводов, "эльфа" в полном распоряжении у нее скорее всего нет. Дефицит, извиняюсь за выражение.

цитата Clegane
Два Совета, извиняюсь.

Кстати, очень любопытно, что "боковой" орган, оказывается "самостоятельно действующим" и имеющим то же "статусное" звание Совета, что и центральный Совет Экономики. Подозреваю, это каким-то образом связано с гораздо большей политической и экономической ролью Великого Кольца, чем может показаться. Либо наоборот, говорит о том, что землянам хочется показать Кольцу, что оно играет в жизни Земли гораздо большую роль, чем на самом деле.

активист

9 июня 2011 г. 19:24

цитировать

Фантастика в первую очередь — о людях. Техника- так, инструмент.

активист

9 июня 2011 г. 19:28

цитировать

цитата Alex Dragon
Речь шла о темпах развития цивилизации, их видение в произведениях разных авторов.

Совершенно верно. И в той статье Переслегина, на которую Вы ссылались именно что показано и объяснено, почему темпы развития в мире Ефремова на пару порядков ниже, чем в мире Стругацких.

Ну так ведь Ваши оппоненты и не спорят, что ниже. Некоторые даже считают, что самостоятельно люди эпохи ВК вообще практически ничего не придумали. Всё позаимствовано либо из прошлых веков, либо из передач Великого Кольца 8-)

активист

9 июня 2011 г. 19:30

цитировать

цитата Farit
Многое может сказать о человеке информация о том, что доставляет ему удовольствие.

Кто-то обсуждает Ефремова и его мир, а кто-то — других участников дискуссии. Это тоже, наверное, может многое сказать о человеке, правда? ;-)

Вообще довольно-таки любопытная картина складывается. "Критики" творчества Ефремова пишут посты о своём понимании некоторых реалий описываемого в романах мира. А вот "защитники", не все, но многие, по большей части обсуждают невосторженный образ мыслей своих оппонентов. Не хочется обобщать, но как-то всё это неспроста 8-)

миродержец

9 июня 2011 г. 19:35

цитировать

Поскольку тема уже в "окололитературных", может, модераторы не сочтут совсем уж оффтопом

.
Всё-таки это имеет отношение к Ефремову ;-)

.

http://fantlab.ru/work24010 — продаю вот этот сборник, 1954г., заявку отправила. Состояние — б/у, но блок почти приличный. Обложка — на 3+. Фотосессия книжки по требованию.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

новичок

9 июня 2011 г. 19:44

цитировать

Литература — это не только "что", но и "как". И "как" очень важно.
Ничего, что я повторяю общеизвестные вещи?

цитата Alex Dragon
Таня, дорогая, — говорил я, — здесь ожила моя душа, и она открылась… навстречу вам. Кто знает, может быть, в дальнейших успехах науки влияние радиоактивных веществ на нас будет понято еще более глубоко.

Первая часть фразы — слащавая банальность, вторая — чудовищный канцелярит. Вы правда не слышите фальши?

авторитет

9 июня 2011 г. 19:46

цитировать

цитата Сат-Ок
Учим матчасть. На дворе — 407-408 гг. ЭВК, Последние три экспедиции носят номера по сороковой включительно. 10 экспедиций на век — это 2-3 на поколение, и это если поколения считать по-нашему, по 25 лет. А если по 50, что вернее для ЭВК, то 5 экспедиций.

Вообще-то я говорил не об "экспедициях" вообще, а о дальних космических перелетах. Про них сказано однозначно: "Разве Совет изменил своё обыкновение?... Не посылать новых звёздных экспедиций до возвращения прежних?". Перелеты до ближайших звезд и обратно занимают не меньше 20-25 лет. Единственным исключением является система Альфы Центавра, куда можно обернуться за десяток лет. Сириус недоступен. Таким образом счетчик экспедиций скорее всего включает близкие экспедиции, зондирующие окрестности Солнечной системы и неудачные экспедиции (погибшие, но успевшие сообщить о своей гибели, как десятая к Сириусу, либо вернувшиеся с полдороги из-за неполадок). Если по известным нам случаям оценить, что на один успешный полет приходится один неудачный, то из 26 "счетных" экспедиций за триста лет получается около полутора десятков успешных дальних перелетов длительностью по 20 независимых лет. Что хорошо согласуется с "обыкновением Совета" ждать возвращения (или гибели) отправленных экспедиций до отправки новых.

активист

9 июня 2011 г. 19:46

цитировать

Коллега Сат-ок, для меня все три упомянутых вами писателя авторитетами не являются. Особенно "красный граф". Более того, для меня не являются авторитетом ничьи читательские вкусы — ни Сухомлинского, ни Амонашвили, ни Гуардия, а из идей я там (у Ефремова) вижу угнетенность женщины и пропаганду бессмысленного подвига во имя непонятно чего.

активист

9 июня 2011 г. 19:48

цитировать

цитата Nick_Sakva
По тому, что она очень охотно пользуется оказией, чтобы завернуть к парню на башню скотоводов, "эльфа" в полном распоряжении у нее скорее всего нет.

Между прочим, люди там как бы работают, а не просто на курорте загорают.

активист

9 июня 2011 г. 19:55

цитировать

цитата Clegane
а из идей я там вижу угнетенность женщины и пропаганду бессмысленного подвига во имя непонятно чего.

Белое — это чёрное, свет — это тьма, свобода — это рабство, коммунизм — это фашизм, жизнь — это смерть.

Мне иногда кажется, что история И. Христа звучала несколько по-иному:
— Батя, да давай уже скорее, что ты тянешь, забери скорее меня домой от этих идиотов — они ни одного слова прямо понять не могут.

активист

9 июня 2011 г. 20:05

цитировать

А как еще назвать "женщина обязана родить двоих детей", как еще назвать то, что женщины, даже в будущем, находятся в подчиненных ролях (не говоря уже о том, что инопланетный медузоид полез именно к женщине), как еще назвать то, что там есть "Остров Матерей"?
И, коллега Alex Dragon, а что плохого в том, что девушка заскочит к своему молодому человеку? Или парочке только можно возле радиоактивной вазы сидеть?

авторитет

9 июня 2011 г. 20:05

цитировать

цитата Alex Dragon
Между прочим, люди там как бы работают, а не просто на курорте загорают.

От звонка до звонка, без всякого там свободного времени на личную жизнь... o_O

Маловероятно, разве только если вся палеонтологическая экспедиция (а не только ее руководитель) — китайцы. :-D

В любом случае это очень хороший пример того, когда личный автомобиль (электромобиль) на значительный срок очень нужен: на свидания гонять каждый свободный часок за полсотни километров.