цитата verst

инженерят масоны-колдуны

цитата swgold

основная идея лучше всего проявилась на фоне консервативного социума.

цитата Дочь Самурая

Азимов придумал тот мир, который лучше всего подходил для его идеи

цитата

– Послушай меня, – сказал Тревайз. – Я с самого начала знал, что существовали два возможных будущих для человечества: Галаксия или же Вторая Империя – венец Плана Селдона. И мне казалось, что это взаимоисключающие возможности развития. То есть мы не смогли бы установить Галаксию, если по какой-то причине План Селдона не содержал бы в себе какой-нибудь фундаментальной ошибки. К несчастью, я ничего не знал о Плане Селдона, за исключением двух аксиом, которые лежали в его основе: одна – для возможности рассмотрения человечества как группы случайно взаимодействующих индивидуумов, то есть статистически: в рассмотрение должно быть принято достаточно большое количество людей; и вторая – человечество не должно знать результаты психоисторических исследований, пока эти результаты не воплотятся в жизнь. Уже высказавшись в пользу Галаксии, я понимал, что должен был быть подсознательно уверен в порочности Плана Селдона, а его ошибки могли возникнуть только из-за аксиом, поскольку это было все, что я знал о нем. Хотя я и не мог обнаружить их ошибочность. Тогда я пустился на поиски Земли, чувствуя, что без нужды ее не стали бы так тщательно скрывать. Я хотел выяснить, с какой целью ее так прятали. У меня не было реальных причин ожидать, что обнаружение Земли автоматически решит эту проблему, но я был в отчаянии и не мог больше ни о чем думать. Возможно, стремление Дэниела получить ребенка с Солярии усилило мою тягу к путешествиям.
Во всяком случае, мы наконец достигли Земли, а затем и Луны, и Блисс обнаружила сознание Дэниела, которое он, конечно, преднамеренно обнаружил. Она описывала этот разум как нечто не человеческое, но и не относящееся к роботам. Задним числом это утверждение имело смысл, так как мозг Дэниела далеко превосходит мозг любого из существовавших роботов и не должен восприниматься как простой разум робота. Однако он ни в коем случае не напоминает человеческий. Пелорат охарактеризовал его как «нечто новое», и это стало толчком для моего собственного «чего-то нового» – новых мыслей.
Точно так же, как давным-давно Дэниел со своим коллегой выработали четвертый Закон роботехники, более фундаментальный, чем три других, так и я смог внезапно увидеть третью базисную аксиому психоистории, более фундаментальную, чем две другие; настолько фундаментальную, что никто даже и не позаботился упомянуть ее.
Вот она. Две известные аксиомы касаются людей, и они основаны на той невысказанной аксиоме, что люди – единственные разумные существа в Галактике и, следовательно, единственные, чьи действия имеют значение для развития истории и общества. Итак, неизвестная аксиома: «В Галактике есть только одно разумное существо и это – Homo Sapiens». Если бы возникло «что-то новое», если бы нашлись другие разумные формы жизни, отличные от людей по своей природе, тогда их поведение не описывалось бы точно математическим аппаратом психоистории и План Селдона не имел бы смысла. Понимаешь? – Тревайз чуть не дрожал от сильнейшего стремления быть правильно понятым. – Понимаешь? – повторил он.
– Да, понимаю, но как адвокат дьявола, дружочек.
– Да? Давай.
– Человек – действительно единственное разумное существо в Галактике.
– А роботы? – предположила Блисс. – А Гея?
Пелорат призадумался, а затем медленно произнес:
– Роботы не играют заметной роли в истории человека с момента исчезновения космонитов. Гея не имела значения до недавнего времени. Роботы – творение человека, а Гея – творение роботов, и роботы и Гея, поскольку они связаны Тремя Законами, не имеют иного выбора, кроме как покоряться воле человека. Несмотря на двадцать тысяч лет работы Дэниела и долгое развитие Геи, одно-единственное слово Тревайза, человеческого существа, могло положить конец и этой работе, и этому развитию. Из этого следует, что человечество – единственный, имеющий значение вид разумной жизни в Галактике, и психоистория остается в силе.
– Единственная форма разумной жизни, – медленно повторил Тревайз. – Я согласен. Хотя мы так много и часто говорим о Галактике, что не можем понять, что это еще не все. Галактика – это не вся Вселенная. Есть и другие галактики. – Пелорат и Блисс насторожились. Дэниел, как всегда серьезный, слушал Тревайза, медленно поглаживая волосы Фаллом. – Слушайте дальше, – продолжил Тревайз. – За пределами Галактики находятся Магеллановы Облака, в которые еще не проникали наши корабли. За ними – другие небольшие галактики, а неподалеку – гигантская Туманность Андромеды, которая больше нашей. И дальше – миллиарды других.
В нашей Галактике развилась только одна форма разума, достаточно мощного, чтобы построить технологическое общество, но что мы знаем о других? Наша может оказаться нетипичной. В некоторых других – возможно, даже во всех – могут быть различные конкурирующие разумные расы, сражающиеся друг с другом, и каждая – непостижима для нас. Возможно, эта взаимная борьба полностью поглощает их внимание, но что, если в одной из галактик какая-либо из рас добьется преобладания над остальными и затем получит время поразмышлять над возможностью проникновения в другие галактики?
В гиперпространстве галактика – только точка – как и вся Вселенная. Мы не бывали в иных галактиках, и, насколько нам известно, ни один разумный организм из другой галактики никогда не появлялся в нашей, но такое положение вещей может в один прекрасный день измениться. И если пришельцы явятся, они постараются найти способы повернуть каких-либо людей против всего человечества. До сих пор только мы использовали это в наших междоусобных ссорах. Пришельцы, обнаружившие нас разделенными и воюющими друг с другом, смогут покорить нас всех или вообще уничтожить. Единственная надежная защита – установление Галаксии, которая не может обратиться против самой себя, но встретит пришельцев всей своей мощью.
– Ты нарисовал пугающую картину, – сказала Блисс. – Будет ли у нас время сформировать Галаксию?
Тревайз поглядел вверх, словно пронзая взглядом толстый слой лунных скал, отделяющий его от поверхности и от космоса, словно пытаясь увидеть эти отдаленнейшие галактики, медленно плывущие сквозь невообразимые дали космоса.
– За всю историю человечества, – сказал он, – ни одна другая разумная раса, насколько мы знаем, не нападала на нас. Нам нужно выстоять еще только несколько столетий, возможно, меньше одной десятитысячной того времени, что уже существует наша цивилизация, и мы будем в безопасности. Кроме всего прочего, – и тут Тревайз почувствовал внезапное сомнение, которым все же заставил себя пренебречь, – ведь сейчас среди нас еще нет врагов.
Но он не посмотрел вниз. Иначе бы встретился глазами с пристальным взглядом Фаллом – гермафродита, способного преобразовывать энергию и вообще не похожего на людей.

цитата просточитатель

А что у него за идея? Если учесть ЧЕМ закончился цикл...

цитата просточитатель

инопланетяне однозначно враги и мира быть не может?Мрачновато.

цитата Дочь Самурая

Почитайте Темный лес Лю Цысиня, вот где мрак.

цитата Дочь Самурая

Психоистория, что историческое развитие обществ подчиняется законам и что отдельная личность не имеет значения.

цитата Дочь Самурая

Почитайте Темный лес Лю Цысиня, вот где мрак.

цитата Roy Batty

На деле, же всем рулили оракулы из Второго Фонда, используя эту самую "психоисторическую науку" как религиозный жупел

цитата verst

Сейчас я уже ни в чем не уверен. Но за пять тысяч лет нашей истории поменялось многое; считать, что капитализм, монархия и военная диктатура — вершина развития, было бы странно.

Конечно, обижаться на книжку было глупо. В конце концов, раз общество инженерят масоны-колдуны, естественно придерживаться существующих образцов, а не изобретать что-то новое. Да и автор не тщился придумать ничего нового, имеет право.

цитата verst

Но в "Основании"* нет никаких новых идей устройства общества,

цитата verst

Но за пять тысяч лет нашей истории поменялось многое

цитата verst

считать, что капитализм, монархия и военная диктатура — вершина развития, было бы странно.

цитата Дочь Самурая

А Мул на мой взгляд это выражение той самой инерционной силы масс.

цитата ааа иии

Многое зависит от того, врожденные способности у Второго Фонда или, все же, любой может пройти тренинг по части телепатии и психократии.
Мул — один, счастливый/несчастливый случай генетической лотереи? Или реально гибрид рабочей лошадки и осла-менталиста (брошенное дитя дезертирки из Фонда и некоего простолюдина, если нужно поромантичнее).

цитата Консул

Мул — беженец из Геи,

цитата laapooder

Слушайте, а там в финале не Р. Даниэл Оливо всем человечеством крутит

цитата Slow Hamster

в общем я с вами согласен, но беллетристика, как и киноискусство имеет право на отступление от реальности и т.д.

цитата Дочь Самурая

Да ладно) а что поменялось за 5 тыс лет?

цитата ааа иии

Собственно, нет никаких поводов к тому, чтобы считать империю Звездолета и Солнца чем-то застывшим и неизменным. Рим Августа и Рим Юлиана, Хань и Мин, Египет Древней и последней династии фараонов... Одни и те же названия могут скрывать весьма разные институты.

цитата verst

Оно, конечно, может и империя не империя, и император не император.

цитата verst

Рабовладение упразднили в развитых странах, например.

цитата verst

Но утверждать это не больше оснований, чем утверждать, что весь цикл есть сон Гаала Дорника в тюремной камере.

цитата verst

Рабовладение упразднили в развитых странах, например.

цитата Дочь Самурая

Его не упразднили, а заменили более эффективными с экономической точки зрения