Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...633 634 635 636 637...951 952 953 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-)

до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

философ

1 августа 2016 г. 11:46

цитировать

Тема стала смешной.
Вот пара аксиом к ряду высказыванному выше.
Там, где банят по поводу и без повода, народ перестает писать. Если нельзя высказать собственное мнение, то зачем вообще что-то писать?
О деградации фантлаба. Самое ценное на нем — библиографии. Всё остальное преходящая пена. Именно полная библиография и отзывы читателей делают сайт ценным для читателей и покупателей. Моды приходят и уходят, течения и направления в литературе становятся популярными, а потом забываются, соцсети с пустой болтовней сначала набирают сверхпопулярность, а потом "падают". Дух торгашества, захватывающий соцсети, их в конце концов и убьет. А информационно-библиографические сайты останутся, потому что информация не устаревает, даже если она антикварная.
Единственная ныне проблема в книгоиздании — это цены. Все остальные вопросы "профессионалов" — пена проходящая. При нынешних ценах книгоиздание, как сколь-нибудь значимая отрасль экономики, очень скоро умрет. Превратится в море малотиражек для фанатиков. Как 200 лет назад.

авторитет

1 августа 2016 г. 11:50

цитировать

цитата шерлок
Самое ценное на нем — библиографии.

Самое ценное всегда ЛЮДИ. Потому как именно они делают библиографии, пропагандируют, рассказывают, вкладывают душу. Библиография без людей мертва.
А вот остальное — пена преходящая.

активист

1 августа 2016 г. 11:53

цитировать

цитата Karavaev
Опаньки! Откуда вдруг этот вопрос всплыл?
Почему не могут? Критиковать косяки — святое дело. Далее смотрите мое первое сообщение, с которого начался наш диалог

Не понял, скажу честно. Вы зачем-то начали приплетать непонятных экспертов, которые обижают издателей, из-за чего они не выкладывают анонсы. Мне это неинтересно. Приведу уже конкретный пример — "Э" закосячило два из трех последних томов Черной Фэнтези. Из-за чего совершенно справедливо получило порцию крепкого словца. Должно ли оно обижаться на это? И если да — имеют ли они моральное право косячить дальше "в отместку" за плохих фантлабоцев?

авторитет

1 августа 2016 г. 11:58

цитировать

цитата OutKast
Мне это неинтересно

(Оглядывая десяток сообщений) Оно и видно :0))

цитата OutKast
Приведу уже конкретный пример — "Э" закосячило два из трех последних томов Черной Фэнтези. Из-за чего совершенно справедливо получило порцию крепкого словца. Должно ли оно обижаться на это?

А почему вы у меня спрашиваете? Спрашиваете у Э. Я к нему никакого отношения не имею. Тут на сайте еще есть один представитель — Аглая Доре — у неё и спросите

активист

1 августа 2016 г. 12:01

цитировать

цитата Karavaev
А почему вы у меня спрашиваете? Спрашиваете у Э. Я к нему никакого отношения не имею. Тут на сайте еще есть один представитель — Аглая Доре — у неё и спросите

Вероятно потому, что Вы мне и ответили. Да еще и с таким рвением.

гранд-мастер

1 августа 2016 г. 12:06

цитировать

цитата OutKast
Приведу уже конкретный пример — "Э" закосячило два из трех последних томов Черной Фэнтези. Из-за чего совершенно справедливо получило порцию крепкого словца. Должно ли оно обижаться на это? И если да — имеют ли они моральное право косячить дальше "в отместку" за плохих фантлабоцев?

Ну что за ерунда?
Ваш пример — это пример реально косячной работы издательства. Естественно, что критика уместна и реакция на нее совершенно нормальная. Речь то совсем не о случаях, когда все четко и понятно всем без исключения, а о том, когда начинаются глупые придирки под видом экспертного мнения.

upd. концепции "морального права" не существует для организации, не стоит о нем говорить, в принципе.

авторитет

1 августа 2016 г. 12:12

цитировать

цитата OutKast
Вероятно потому, что Вы мне и ответили. Да еще и с таким рвением.

Такая логика для меня непостижима.

активист

1 августа 2016 г. 12:27

цитировать

цитата Karavaev
Такая логика для меня непостижима.

Я в Вас верю

цитата Dark Andrew
Естественно, что критика уместна и реакция на нее совершенно нормальная. Речь то совсем не о случаях, когда все четко и понятно всем без исключения, а о том, когда начинаются глупые придирки под видом экспертного мнения.

А издателю вообще есть дело до глупых придирок? Всегда, чем бы ты ни занимался, абсолютно всегда найдутся те, кто чем-то недовольны.
Только вот причину недовольства желательно постараться выяснить. Особенно если недовольных уж ооочень много. А не обижаться. Негоже серьезным предпринимателям это.

авторитет

1 августа 2016 г. 12:29

цитировать

цитата OutKast
Я в Вас верю

напрасно
этак вы в следующий раз меня про инфляцию, родовспоможение или социальные программы начнёте спрашивать — я уж лучше поберегусь

магистр

1 августа 2016 г. 12:39

цитировать

цитата OutKast
Всегда, чем бы ты ни занимался, абсолютно всегда найдутся те, кто чем-то недовольны.

очень правильная мысль. Если посмотреть отзывы в сети на любую компанию из числа крупыфх, федеральных (да и не только) — негативных отзывов будет море, свыше 90 %, если не больше.
Это нормально. Это публичный бизнес, и подобные вещи для такого бизнеса — неизбежность. Если мы выясняем, что издатель оказывается настолько нежен, что каждое критическое замечание с фантлаба воспринимает в штыки — это инфантильность. Учитывая масштабы, объемы и обороты бизнеса крупнейших игроков — слабо в это верится. Значит, на самом деле причина не в этом. Значит, сайт как таковой издателю просто не настолько интересен. Не из-за "хамоватого форума" (это чистый бред) — а просто в силу того, что не дает профита в том или ином виде. Поэтому можно какбэ "обидеться" и особо не париться с продвижением на данной площадке.
А вот если бы разговор шел о площадке, где активное присутствие и продвижение дает ощутимый выхлоп — по издателю можно было бы, пардон, из говнометов шквальным огнем палить сутками, но он бы упорно держался за эту площадку, утирался и давал по шеям сотрудникам, которые бы вдруг действительно, чисто по-человечески, на что-то обиделись. Мол, не смешивай личное и работу, нам тут важно присутствовать, давай обратно, арбайтен.
Поэтому, как раз тезисы про хамовитых фантлабовцев скорее всего несостоятельно. Серьезному бизнесу при наличии серьезного интереса — плевать на любых хамовитых критиков. Просто сайт не интересен. Самое простое объяснение — самое верное.

авторитет

1 августа 2016 г. 12:57

цитировать

цитата arcanum
Поэтому, как раз тезисы про хамовитых фантлабовцев скорее всего несостоятельно. Серьезному бизнесу при наличии серьезного интереса — плевать на любых хамовитых критиков. Просто сайт не интересен. Самое простое объяснение — самое верное.

И главное — это свое объяснение :))))
А свое — оно всегда правильное.
Ну, раз вы Жикаренцева считаете инфантильным несерьезным бизнесменом, то что тут сказать? Припечатали.
Вы знаете, фантлаб никогда не давал выхлопа в плане продаж. Сроду. Тем не менее анонсы и планы тут всегда были. Большей частию, конечно, за счет трудолюбия и упорства Черного, но все равно были. В большинстве редакций сидят вовсе не чушки чугунные, а любящие фантастику люди. И они всегда давали инфу сайту, специализирующемуся на их любимом жанре. Т.е. общались с вами не по службе, а по личной инициативе, как жест доброй воли, если угодно
И где всё это теперь? Вот совсем недавно перестали выходить анонсы от Астрели. Новость про Глориану и новинки ЗНФ перепостили из фейсбучека. Многие анонсы Азбуки идут из вконтактика. В фэйсбучике Астрели не так уж и много подписчиков, к слову.
Конечно, хамоватый форум — это выдумка. То-то колонка Осояну закрылась.
Т.е. раньше сюда давали инфу не потому, что это была козырная бизнес-площадка, а потому что душой болели. А сейчас как-то косячно подставлять душу под плевки не та обложка, да карман не такой, да разбор еще не вышедшего перевода по одному предложению, да бумага не та.
В одном вы безусловно правы

цитата arcanum
Просто сайт не интересен.

А так да — инфантильные непрофессионалы, должны стоять и дерьмо с лица убирать. И улыбаться! Народу это нравится!
Всегда виноват кто-то другой, это я пониманием.

магистр

1 августа 2016 г. 13:20

цитировать

цитата Karavaev
Т.е. раньше сюда давали инфу не потому, что это была козырная бизнес-площадка, а потому что душой болели. А сейчас как-то косячно подставлять душу под плевки не та обложка, да карман не такой.

так я про это и писал. Сайт чисто коммерчески, с точки зрения продвижения и увеличения профита — не интересен. А это всегда самый главный и железобетонный базис для совместной работы и партнерства.
Все остальное (душой болели, любят фантастику, не чушки чугунные) — это чистая лирика. Самодеятельность, без особых перспектив. Рано или поздно все такие фанаты жанра перегорают, охлаждаются, теряют интересе, просто чисто по-человечески обижаются (часто там, где кровно заинтересованный профессионал смолчал бы и продолжил работать дальше) — это несерьезно. Это такой милый, хипстерско-энтузиастский подход, но никакого серьезного выхлопа при нем не возможно.
Вот если бы Фанталб был как в США Локус — то и стояли бы, и дерьмо с лица убирали бы, да. Потому что — от этого зависит бизнес. Потому что влияет на тиражи и востребованность выпускаемых тайтлов. И в этом случае как бы Жикаренцев не обижался, но если бы издательство узнало, что условно говоря продажи новой книги Х ниже на 3% из-за его обиды — сделали бы очень серьезное внушение и настоятельно бы порекомендовали "вернуться взад". Потому что, там где бабло — обидам не место.
А в нашем случае мы имеем милую, уютную площадочку для самовыражения энтузиастов. Которая, если энтузиаст обижается (ой, мне обложку раскритиковали пальчик прищемили!) — теряет выход на целое издательство. Ну, круто че. Серьезная профессиональная работа.
Поэтому, еще раз — не в хамовитых форумчанах дело, а в сугубом отсутствии кровной заинтересованности издателей в данном ресурсе. В противном случае, хлебали здешнее дерьмо ложками и еще добавки бы просили, а не "обижались".
Я может и не из книжного бизнеса, хотя унитазами не торгую, но не ниже начальника отдела продаж работаю последние лет 11. Поэтому, пардон, но я совершенно точно знаю, что когда партнер "обижается" — значит ты ему просто не интересен коммерчески. Отдельные исключения из этого правила только подтверждают общую тенденцию.

гранд-мастер

1 августа 2016 г. 13:22

цитировать

цитата OutKast
Особенно если недовольных уж ооочень много

Почитал я тот срач в ВК по поводу комикса. Имхо, 90% недовольных, которые подписывалось под рецензией критикующего, не являются экспертами в области перевода. Просто им критикующий по каким-то причинам ближе (он простой товарищ из народа, который владеет английским языком на том уровне, на котором можно критиковать). Один товарищ захотел крови, все остальные пошли за ним, но я очень сомневаюсь, что эти недовольные действительно понимают суть претензий к переводу. Очень смешно читать претензию к слову laughing, что хохочущий лучше смеющегося

гранд-мастер

1 августа 2016 г. 13:28

цитировать

цитата arcanum
А вот если бы разговор шел о площадке, где активное присутствие и продвижение дает ощутимый выхлоп

У меня есть замечательный пример из мира настольных игр. В Штатах есть товарищ, у которого несколько миллионов подписчиков. Его просто заваливают играми для рецензий и он спокойно может позволить себе абсолютно любую игру обгадить с ног до головы. При этом это же издательство ему обязательно пришлет новую игру, потому что им важнее количестве просмотров, а не то, что скажет рецензент. Для кого минус одного человека является плюсом для другого.
Но если твой ресурс имеет слабую посещаемость и выхлоп с него небольшой, то за любую критику издатель может прекратит сотрудничество, потому что если это не интересно.
Совершенно очевидно, что Фантлаб издателями не рассматривается, как потенциально важный ресурс для анонсов.

авторитет

1 августа 2016 г. 13:33

цитировать

цитата arcanum
Поэтому, пардон, но я совершенно точно знаю, что когда партнер "обижается" — значит ты ему просто не интересен коммерчески.

Вы, к сожалению, мало что поняли из того, что я вам написал.
Это сайт коммерчески никому изначально не был сроду нужен. Вас куда-то все время тянет в коммерческие дебри. А все — как вы сами сказали — куда проще.
Впрочем, свою позицию я изложил исчерпывающе полно, не вижу смысла говорить одно и то же сто раз

магистр

1 августа 2016 г. 13:43

цитировать

цитата Karavaev
Это сайт коммерчески никому изначально не был сроду нужен.

ну, тогда значит такие "обиды" для подобного рода проектов — это неизбежное зло и норма. Раз нет жесткой обоюдной заинтересованности.
Это не проблема пользователей сайта. Пользователи они везде одинаковые, негатива пишется всегда больше, чем положительных отзывов, это нормально. Человек. который всем доволен — он итак всем доволен, ему еще лезть дифирамбы писать влом. А вот те, кто чем-то недоволен — всегда найдут время, чтобы высказаться. Это неотъемлемая часть работы любой публичной компании.
Это скорее вопрос выбора дальнейшей стратегии развития администрацией Фантлаба. Или все по прежнему мило и в качестве такого фанатского междусобойчика, с метанием от необходимости не шибко злить представителей издательств — и необходимостью не шибко злобствовать с цензурой, чтоб людей не распугать.
Или попытаться повысить ценность сайта для издательств. Вопрос только — как?

авторитет

1 августа 2016 г. 13:44

цитировать

цитата Karavaev
Конечно, хамоватый форум — это выдумка

Обижаться в интернете на незнакомых людей, которые в большинстве своём младше тебя лет на 10-20, это как-то странно.

–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем

авторитет

1 августа 2016 г. 13:51

цитировать

цитата scafandr
Совершенно очевидно, что Фантлаб издателями не рассматривается, как потенциально важный ресурс для анонсов.

К большому сожалению, даже крупные СМИ в России не шибко хорошо продают книги. Поэтому рекламные отделы обычно стараются достучаться до всех доступных изданий, лучше бы до гигантов масштаба "Комерсанта" или "Афиши", но можно и до более-менее посещаемых профильных сайтов. Таргетированная реклама работает чуть лучше, собственные площадки издательств в соцсетях повышают продажи, но это другое.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

1 августа 2016 г. 14:29

цитировать

цитата Николаич
Обижаться в интернете на незнакомых людей, которые в большинстве своём младше тебя лет на 10-20, это как-то странно.

Мне то пофиг. Я то не обижаюсь. Но мои проекты тут с навозом и не мешали, как это делали с работой многих моих друзей. :0)))

авторитет

1 августа 2016 г. 15:17

цитировать

Karavaev Ну, все верно: издатели, авторы и переводчики уходят с ФЛ, потому что сайт ничего не может им дать ни в эмоциональном, ни в финансовом плане. Жаль, конечно, но такова се ля ви.