автор |
сообщение |
Kartusha
магистр
|
17 августа 2009 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alexandre мне кажется, смена фамилии дочерей не явилась причиной разводов.... Я знаю много примеров из реальной жизни, где женихи настаивали на смене фамилии жен, и эти пары живут в счастье до сих пор.... Также есть много примеров, когда жених соглашается на пожелания невесты, а в результате были случаи, когда браки с треском разваливались.... Ох... Совсем не от этого зависит крепость брака двух людей... Между прочим еще и бывает, когда двое совсем не любят друг друга, а браки прочнее прочного.... немного не поняла цитата Права женщин не так уж давно появились на свете. причем здесь права?
цитата Ведь никакие меры принуждения ни Вам, ни кому либо ещё, здесь не грозят. а вот это еще раз подтверждает, что главное — не в принуждении, а в добровольном выборе каждого...
|
––– Жизнь не бывает черной и белой, она разноцветная... |
|
|
Jylia
миродержец
|
17 августа 2009 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kartusha причем здесь права?
При том, что корни традиции уходят в далекую древность. Фамилия — это имя РОДА. Женщина, выходя замуж полностью отказывалась от своего рода и переходила в род мужа. Она умирала для старого рода, отсюда и многие свадебные традиции, ритуальный плач невесты и платье траурного цвета (белый гораздо позже стал символом чистоты, это был цвет траура). А при переходе в новый род естесственно изменялось полное имя женщины, уходила старая фамилия и приходила новая, как указатель принадлежности к роду. Мы давно уже не живем родами, даже со старшим поколением современные семью только поддерживают отношения, а не причисляют себя к продолжателям рода. Не все, естесственно, но в чистом виде родовые отношения исчерпали себя давно, осталось только наследование традиций, а не полноценный переход в новый род. Поэтому и выбор новой фамилии для молодоженов — это только их выбор. Я с удовольствием сменила свою фамилию, даже не задумывалась над этим. А сестра ничего менять не стала, ей собственная фамилия нравится. И это никак не мешает ни мне, ни сестре быть счастливыми в браке. Хотя недавно я задала мужу вопрос о смене фамилии. Он сказал, что обиделся бы если бы я отказалась менять свою. Хотя не факт, что тогда, 20 с лишним лет назад, он стал бы сильно упираться и чего-то отговаривать.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Kartusha
магистр
|
17 августа 2009 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jylia вот мы об этом и говорили выше, что выбор фамилии сейчас — добровольное дело... А вот недооценка родовой фамилии — зря В настоящее время это даже влияет и на статус в обществе и не только...
|
––– Жизнь не бывает черной и белой, она разноцветная... |
|
|
Jylia
миродержец
|
17 августа 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно, как изменение фамилии повлияет на статус в обществе? Дворянские собрания попрошу в пример не приводить.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Kartusha
магистр
|
|
Alexandre
миродержец
|
17 августа 2009 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kartusha, а насчёт прав женщин — так это только для того, чтобы подчеркнуть, что ещё не так давно женщину о её мнении никто и не собирался спрашивать. А у Вас, пардон, стоит не потребовать безаппеляционно — "Чтоб взяла мою фамилию, а не то...!!!" — так сразу и подкаблучник да ещё и вовсе не мужчина (намёк на брюки — это как???). Всё равно, остаюсь при своём мнении — решение менять или не менять фамилию должна принимать невеста, или, если муж желает взять фамилию жены (бывает и так, один такой случай мне известен), то совместно. А если жених, перед самой свадьбой настаивает, чтоб непременно его фамилия была — это склочник. Думаю, что известные Вам случаи о перемене невестой фамилии, произошли вовсе не в результате нажима со стороны жениха, а напротив, от желания невесты сделать своему избраннику приятное. Тут, конечно, спорить не приходится.
|
|
|
SwiD
магистр
|
17 августа 2009 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Второй вариант. Без вариантов. Как бы сильно я не любил девушку — свадьбы не будет, если она откажеться взять мою фамилию. А про детей уж вообще молчу.
|
––– -=Самурай без меча подобен самураю с мечем, только без меча!=- ~Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
SwiD
магистр
|
17 августа 2009 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alexandre, дак, а я и не отказываюсь ее любить :) Только вот официально никакого брака заключено не будет. Всего делов то.
|
––– -=Самурай без меча подобен самураю с мечем, только без меча!=- ~Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
SwiD
магистр
|
17 августа 2009 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alexandre, ну я воспитан так... У нас фамилия в семье строго по мужской линии передается. И старшего сына всегда называют либо Андреем Михайловичем, либо Михаилом Андреевичем, остальных, как получится.. Так было всегда сколько наш род себя помнит. Поэтому сменить фамилию или разрешить жене оставить прежнею — неуважение к предкам. если кто-то воспитан иначе, ради Бога, пусть меняют, я ж не говорю что все так должны делать.
|
––– -=Самурай без меча подобен самураю с мечем, только без меча!=- ~Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет |
|
|
андрос
философ
|
17 августа 2009 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я бы рекомендовал спорящим обратить внимание на ключевой момент, отмеченный Kartusha,
цитата Kartusha На мой взгляд, в этой традиции больше любви, а следовательно ответственности (и желания брать её), нежели в модном сегодня устранении от выбора женой фамилии, за которым, по-моему, зачастую стоит элементарное подкаблучничество.
-Упоминание "прав женщины" и "уважения её выбора" мужчинами, которые не просто разглагольствуют, а говорят именно о своей конкретной ситуации при женитьбе — действительно в большинстве случаев скрывает за красивыми оправданиями, вроде "женских прав на выбор фамилии" обычную безответсвенность в отношении жены, а то и семьи.
Простое перекладывание как можно большей доли тягот семейной жизни на "эмансипированную" жену. Эгоисту часто выгодно быть подкаблучником. И скрывать свою сущность за пафосными лозунгами на тему феминизма.
Так что, считаю, права Kartusha, права десять раз... как не грустно.
|
|
|
Vampir
магистр
|
17 августа 2009 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia платье траурного цвета (белый гораздо позже стал символом чистоты, это был цвет траура).
Jylia, вообще-то на платье невесты в те времена было красного цвета, а красный был символом праздника. Белое платье как символ чистоты и непорочности — западная традиция. А цветом траура белый считался на востоке. Не надо все в одну кучу.
|
|
|
antel
миротворец
|
17 августа 2009 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vampir А цветом траура белый считался на востоке. Не надо все в одну кучу
Vampir я уже в другой теме писала — в дохристианской Руси цветом траура был именно белый. А обычай "оплакивать" невесту пошел именно с языческих времен.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Kartusha
магистр
|
17 августа 2009 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alexandre права — это только слово... На деле, происходит под воздействием многих факторов, в том числе, бывает, и традиций... Я более пыталась показать каким должен быть настоящий мужчина... Думаю, спорить не будем — у каждого свое мнение...
андрос
|
––– Жизнь не бывает черной и белой, она разноцветная... |
|
|
Alexandre
миродержец
|
21 августа 2009 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрос Упоминание "прав женщины" и "уважения её выбора" мужчинами, которые не просто разглагольствуют, а говорят именно о своей конкретной ситуации при женитьбе — действительно в большинстве случаев скрывает за красивыми оправданиями, вроде "женских прав на выбор фамилии" обычную безответсвенность в отношении жены, а то и семьи. Простое перекладывание как можно большей доли тягот семейной жизни на "эмансипированную" жену. Эгоисту часто выгодно быть подкаблучником. И скрывать свою сущность за пафосными лозунгами на тему феминизма. — уж честно говоря, не могу понять, откуда взялась такая точка зрения. Я честно сказал своей невесте, что меня не волнует, какую фамилию она захочет взять. И это вовсе не означало (и сейчас не означает), что я на неё хоть малейшую трудность в жизни собирался перекладывать. Кстати, причины остаться при прежней фамилии, были и серьёзные. Внешне — я традиционный подкаблучник. Все капризы моей жены стараюсь выполнять. И на кухне сплошь и рядом хозяйничаю тоже я (это сейчас, а раньше были вместе). И в магазин хожу сам, или вместе — жене просто не утащить то, что мы покупаем. При этом все серьёзные решения принимаю тоже я, а все мои немногочисленные капризы исполняются мгновенно. Так что я просто не понимаю пассажа [андрос]а, и очень удивляюсь, откуда может взяться подобная точка зрения. Кстати, в семье моего брата похожая ситуация, так что я не один такой.
|
|
|
андрос
философ
|
|
dydyka
миротворец
|
21 августа 2009 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не помню, кому принадлежит фраза, но смысл глубокий:"Мужчина, который любит женщину очень сильно, прости её выйти за него замуж, т.е. изменить своё имя, бросить свою работу, рожать и воспитывать его детей, ждать его, когда он приходит с работы, переезжать с ним в другой город, когда он меняет работу. Трудно себе представить, чего бы он потребовал от женщины, которую не любит."
|
––– 14 февраля я родила свое счастье. |
|
|
mastino
миродержец
|
21 августа 2009 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dydyka Трудно себе представить, чего бы он потребовал от женщины, которую не любит." Не трудно. Ничего он не потребует... И что то глубины я не вижу никакой в этой фразе. Странная какая то связь — выйти замуж — бросить работу — и т.д... А выйти замуж и не бросать работу — никак?
цитата SwiD или разрешить жене оставить прежнею — неуважение к предкам А на предков жены — прибор ложить? А если у них заведено не менять фамилию?
|
|
|
deryni
новичок
|
21 августа 2009 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я считаю, лучше, чтобы в семье у всех была одна фамилия. Если у мужа нормальная фамилия — почему бы не взять? Не считаю это принижением своего происхождения
|
|
|