| автор |
сообщение |
Fiametta 
миродержец
 
|
|
elninjo_3 
магистр
|
 23 сентября 2017 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть 34 модели того, что будет у нас при потеплении и они во многом не совпадают. При потеплении на юге наступять холодные бесснежные зимы с жарким сухим летом. Отличные условия для скотоводов, но не для спльского хозяйства. На севере, действительно, будет увеличиваться число пахатных земель. Я считаю, что в целом, мы много не потеряем, а многое можем и приобрести. Просто нужно готовится.
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
23 сентября 2017 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если судить по московским летам и зимам, то кажется, что идет постепенное сближение летних и зимних температур в некое нейтральное демисезонье: две недели морозов, пара-тройка недель лета, остальное — осень. 
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
23 сентября 2017 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Если судить по московским летам и зимам, то кажется, что идет постепенное сближение летних и зимних температур в некое нейтральное демисезонье: две недели морозов, пара-тройка недель лета, остальное — осень.
Ну это только это лето. В остальном же тенденция обратная- к исчезновению межсезонья, т.е. осени и весны. С другой стороны, в этом году в центре холодное дождливое лето, тогда как на юге- пекло. В Краснодаре до сих пор за 30. А в прошлом году теплое лето в Москве, а в Калмыкии очень холодный и дождливый июль. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
23 сентября 2017 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elninjo_3, я же оговорила — по московским. Уже не один год то лето холодное, то зимы бесснежные и плюсовые. Последняя зима была похожа на настоящую, зато лето было только в августе.
Ну и конечно я слегка иронизирую.
|
|
|
Роке Алва
авторитет
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Роке Алва До наших высот не зальёт и при самом негативном сценарии
А причем здесь зальет/ не зальет? А что если чернозем преаратится в светло- каштановую почву в Воронежской области? Или исчнзнет весна и в вегетативный сезон будет не хватать влаги для растений? Вот в чем проблемы, а не в том будет ли потоп. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
urs
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проблема не в потеплении, а в существовании и цикличности глобальных катастроф. Если они цикличны и вызываются земной геохимией, тут совсем плохо, ибо сухарей не насушишся. Другое, если они вызываются падениями астероидов. Тут еще можно жить.
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Anahitta
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2017 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Геохимия ни при чём. Всё определяет глобальная атмосферная циркуляция и ее изменения. Существенно на нее повлиять человек пока не в состоянии. Все конвенции по изменению климата — просто отстаивание чьих-то политических и экономических интересов.
|
–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anahitta Существенно на нее повлиять человек пока не в состоянии.
Существенно- несущественно, но если снизить выброс углекислого газа, то хуже точно не станет. А может быть станет и лучше.
Другой вопрос, что влияет на глобальную атмосферную циркуляцию и на те самые глобальные катастрофы. Циклы мы более- менее знаем, начиная от геологических Уилсона, до Миланковича. Но ведь должно уже начаться похолодание, а его все нет и нет. Все из- за того, что в земной истории огромное число явлений вызвано нелинейными связями, т.е. случайностью. Если бы в Юре не прилетел метеорит, который бы не убил динозавров, из- за чего млекопитающие вышли на вершину пищевой цепочки, эволюционировали и не стали бы вырабатывать углекислый газ, чего в межледниковье быть не должно, то и не было бы потепления, все бы шло своим чередом и потихоньку бы было все холоднее. Но вмешалась случайность. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 чего млекопитающие вышли на вершину пищевой цепочки, эволюционировали и не стали бы вырабатывать углекислый газ,
Вы хотите сказать, что доминировавшие в юре рептилии не вырабатывали углекислый газ? Или что млекопитающие (за исключением человека) являются хоть сколь нибудь значимым источником этого самого газа? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanbar
Атмосферные концентрации CO2 и CH4 увеличились на 31 % и 149 % соответственно по сравнению с началом промышленной революции в середине XVIII века. Это самые большие показатели за весь Плейстоцен.
Динозавры не добывали нефть и не строили заводов. Я привел их в пример для того, чтобы показать как случайность помогла человеку стать разумным видом и начать вмешиваться в природу.
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Атмосферные концентрации CO2 и CH4 увеличились на 31 % и 149 % соответственно по сравнению с началом промышленной революции в середине XVIII века. Это самые большие показатели за весь Плейстоцен.
Не — с антропогенной эмиссией все понятно- вопросов нет. Я просто не понял что вы имели в виду.цитата elninjo_3 все бы шло своим чередом и потихоньку бы было все холоднее
Почему, кстати? Вот эту логику я не особо понимаю. Интергляциал начался только 12 тыс лет назад. Мог бы еще продолжаться лет этак десять-двадцать тысяч. Или больше.
Если же говорить о кайнозойской ледниковой эре как таковой — то тут мы в общем то ничего не знаем. Может становилось бы все холоднее, может наоборот — климатический минимум уже позади. И уж вовсе не факт, что текущая антропогенная эмиссия что -то в этом отношении изменила в глобальном смысле. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Почему, кстати? Вот эту логику я не особо понимаю. Интергляциал начался только 12 тыс лет назад. Мог бы еще продолжаться лет этак двадцать тысяч. Или больше.
Ну по- идее межледниковья продолжаются от 10 до 30 тыс. лет, климатический оптимум держится всего несколько столетий. Хотя многие говорят, что атлантический период голоцена и был тот самый пик потепления. Кто- то, что средневековый оптимум. В любом случае, пик мы уже прошли по этим теориям и должно холодать.
Но вот если не прошли... |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Если же говорить о кайнозойской ледниковой эре как таковой — то тут мы в общем то ничего не знаем. Может становилось бы все холоднее, может наоборот — климатический минимум уже позади
Ну так плейстоцен и есть самый холодный период кайнозоя. Просто нам повезло с голоценом)
В любом случае, проблема- то в краткосрочной перспективе. А наши отечественные ученые как- будто этого не понимают и как и мы рассуждают о тысячах лет, хотя непонятно, что будет на следующий год |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 хотя непонятно, что будет на следующий год
Ну, собственно, я так понимаю, потому, что понятно только то, что ничего не понятно. Т.е. на текущий момент очевидно, что научный консенсус с достаточной степенью достоверности может утверждать только одно — рост концентрации парниковых газов (в том числе антропогенный) при прочих равных приводит к росту средних температур на Земле. Непонятно ни что с этими "прочими равными" (т.е. другими причинами колебаний глобальной температуры — от инсоляции до обратных климатических связей), ни как обстоят дела со скоростью и пределами этих изменений, при которых начнут играть доминирующую роль компенсирующие климатические механизмы (существуют сотни моделей), ни с вероятными последствиями, ни с нашими реальными возможностями не только ограничить эмиссию, но и подготовиться к этим изменениям. Также нельзя отрицать и того, что вокруг чисто научных фактов о глобальном потеплении существует множество чисто политических спекуляций, вызванных конкурентной борьбой между субъектами экономической деятельности. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar рост концентрации парниковых газов (в том числе антропогенный) при прочих равных приводит к росту средних температур на Земле.
Ну этого вполне достаточно, чтобы начать бороться с ростом концентраций парниковых газов.
цитата sanbar ни как обстоят дела со скоростью и пределами этих изменений, при которых начнут играть доминирующую роль компенсирующие климатические механизмы (существуют сотни моделей), ни с вероятными последствиями, ни с нашими реальными возможностями не только ограничить эмиссию, но и подготовиться к этим изменениям.
Вы недооцениваете ученых. Исследований море. И не только климатологов с их моделями. Не забывайте про людей, занимающихся палеоклиматическими реконструкциями с помощью реальных объектов- почв, лёссов, озер, русел рек, дендрохронологии, ралинологии и прочее и прочее. И мы здесь в чем- то впереди, т.к. у нас есть, например, курганные могильники от палеолита до средневековья и по погребенным почвам давно реконструированы среднегодовые осадки и температуры за весь поздний голоцен и то как менялись биоценозы за это время. Можно и подготовится и оценить. Другое дело, что климатологи и естественники друг с другом не контачат. Поэтому одни безостановочно штампуют модели на будущее, а вторые реконструируют климат прошлого. Но никто эти данные не соединяет:( |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Исследований море.
Как и выводов с моделями — не так ли? Консенсуса нет.
цитата elninjo_3 Ну этого вполне достаточно, чтобы начать бороться с ростом концентраций парниковых газов.
Может быть. И как успехи? ИМХО рост эмиссии не остановить до тех пор пока не остановится рост населения Земли. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Консенсуса нет
Ну так проблема сложна и многофакторна. Но работать над ней нужно.
цитата sanbar ИМХО рост эмиссии не остановить до тех пор пока не становится рост населения Земли.
Честно говоря, не знаю. Но объяснять все эти конвенции только экономическими интересами тоже не правильно. Многие искринне пытаются что- то сделать.
На лично мое имхо нужно пытаться снизить выбросы, но готовиться к хучшему. И государство ставит такую задачу в приоритетных научных направлениях. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Но объяснять все эти конвенции только экономическими интересами тоже не правильно. Многие искринне пытаются что- то сделать.
Не спорю. Тем не менее, не относя себя к скептикам в отношении ГП как такового, я крайне скептичен в отношении действенности (даже теоретической) принимаемых мер (если считать целью сокращение, тем более резкое, глобальной эмиссии — а ведь алармисты говорят именно об этом). Вероятно, удастся (и уже удается) снизить удельную эмиссию. Но не абсолютную — пока растет число людей на планете. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Глобальное потепление - что делать?
цитировать
