Тема «Сериал Хранители (2019, HBO)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Сериал Хранители (2019, HBO)»

Сериал Хранители (2019, HBO)

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 декабря 2019 г. 20:00

цитировать

цитата Ataman
В угоду тренду, в моём понимании, это сделать одного из героев чёрным/геем/женщиной/... исключительно инклюзивности ради. Или одного из злодеев сделать белым/мужиком/богатым во имя борьбы с каким-нибудь -измом. Но если этот самый -изм — центральная тема произведения (или одна из таковых), то это уже нельзя называть угодничеством. В Хранителях именно так — расизм с первых минут заявлен центральной темой и является важной частью сюжета.

О нет, вы предельно упрощаете данный "тренд". Все намного сложней. Сам подход к "расизму" предельно трендовый — от утрировано показанных беспорядков в Талсе. Как раз E;R четко выделяет все типичные идеологические клише SJW в первой же серии.

Но не буду с вами спорить (я-то сериал не смотрел 8:-0

). Уход в идеологические абстракции и поиск SJW-маркеров будет офтопом.

ЗЫ
Жаль, что вы E;R не оценили. По концентрации отсылок, намеков, аллюзий он ДжойсоНабоков от мира обзорщиков (это кекистанская ирония).

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

магистр

20 декабря 2019 г. 20:51

цитировать

цитата Наследный принц
О нет, вы предельно упрощаете данный "тренд". Все намного сложней. Сам подход к "расизму" предельно трендовый

Может быть. Я далеко не настолько в теме.

цитата Наследный принц
от утрировано показанных беспорядков в Талсе.

Вот здесь как раз и прослеживается разность в подходах к оценке у меня и обзорщика. E;R говорит о том, что в реальных событиях в Талсе от действий самолёта никто не пострадал, а то как это показано в сериале якобы нарочно сгущает краски в угоду SJW. Но ведь Хранители то вообще-то рассказывают нам об альтернативной вселенной, где Бернстин и Вудворд, к примеру, убиты Комедиантом, и Никсон избрался на третий срок. Так что некая драматизация событий в Талсе (которые вообще, согласно сериалу, были спровоцированы тайной организацией) вполне вписывается во вселенную и существует отдельно от SJW-контекста. Впрочем, как писал выше, я могу ошибаться. Это всего лишь мои впечатления.

философ

20 декабря 2019 г. 21:03

цитировать

цитата Ataman
и Никсон избрался на третий срок. Так что некая драматизация событий в Талсе (которые вообще, согласно сериалу, были спровоцированы тайной организацией) вполне вписывается во вселенную и существует отдельно от SJW-контекста

Не думаю. Все-таки события в Талсе были задолго до Вьетнама и Никсона, тут вопросы к лору Хранителей сложные. И это был всего-лишь первый маркер.

цитата Ataman
Впрочем, как писал выше, я могу ошибаться. Это всего лишь мои впечатления.

По отзывам-обзорам я бы сказал, что те, кто лучше разбираются (или фанатеют за) в лоре Хранителей видят одни недостатки, а те кто лучше разбираются в SJW — другие.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

авторитет

26 декабря 2019 г. 17:31

цитировать

Кто смотрел сериал подскажите пожалуйста, там действительно появляется такой Доктор Манхэттен? Это не прикол, не кадры из порнопародии, а реальные кадры из сериала "Хранители"?

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

философ

26 декабря 2019 г. 22:48

цитировать

цитата Guyver
Это не прикол, не кадры из порнопародии, а реальные кадры из сериала "Хранители"?

А то как же. Кстати, и хороший отзыв на эту тему есть (осторожно "trigger warning")

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

магистр

26 декабря 2019 г. 23:05

цитировать

цитата Guyver
Кто смотрел сериал подскажите пожалуйста, там действительно появляется такой Доктор Манхэттен?

Всё не так страшно, как может показаться. Далее мощный спойлер.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Доктор Манхэттен влюбился в негритянку. Чтобы жить с ней долго и счастливо, он решил забыть, что он всемогущий Манхэттен и превратился в негра (его возлюбленная сама выбрала ему тело в качестве образца). Когда, в конце коноцов, он снова становится Манхэттеном, какое-то время сильно дезориентирован — не вполне понимает, где он и когда он. Да и привык, видимо, ощущать себя в теле негра. Поэтому выглядит, как на скриншотах.

магистр

26 декабря 2019 г. 23:14

цитировать

Вообще, если кого-то шокируют подобные кадры, то сериал лучше не смотреть. Он и сам то по себе не ахти, а если ещё и на подобные вещи реагировать...

философ

26 декабря 2019 г. 23:38

цитировать

цитата Ataman
Он и сам то по себе не ахти, а если ещё и на подобные вещи реагировать...

Это сложный вопрос. Вы предполагаете не реагировать на то, что так важно для создателей сериала? Ну это тоже подход зрителя. Если я вас правильно понимаю, вы лор Хранителей цените и он вас прежде всего и интересует.
И конечно о шоке речь не идет, это скорее как раз узнавание маркера (очередного), который вы хорошо раскрыли под спойлером.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

авторитет

27 декабря 2019 г. 01:07

цитировать

Вот жесть $%-\$
Помимо актера, поражает и сам образ персонажа. Он не выглядит сверхуществом, это просто синий негр. Вспоминается джинн из Аладдина.
Наверно я бы не плевался, если бы не Манхэттен из снайдеровского шедевра

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

миротворец

27 декабря 2019 г. 05:39

цитировать

Ataman

Фееричный поворот сюжета. Что называется — со всем уважением к оригиналу. :-)))

миродержец

27 декабря 2019 г. 06:19

цитировать

цитата StasKr
Что называется — со всем уважением к оригиналу.

Справедливости ради, сериал не имеет никакого отношения к фильму Снайдера и позиционируется как продолжение именно комикса. При этом в комиксе Манхеттен разумеется, тоже был белым, никаких упоминаний Тулсы не было и в помине, плюс Алан Мур очень разозлил Лиденлофа, когда потребовал убрать свое имя с титров. По словам программного директора HBO, их беседа по телефону закончилась фразой "иди ты на..., я все равно сниму это продолжение". :-)))

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

авторитет

27 декабря 2019 г. 07:12

цитировать

цитата fox_mulder
Лиденлоф

Я так понимаю, что в мире кино провал может быть только финансовый, потому что иначе как объяснить, что люди, совершенно не компетентные продолжают получать работу над довольно серьезными и крутыми франшизами?

магистр

27 декабря 2019 г. 07:20

цитировать

Почему все так упирают на этого негра, как будто это главный ляп? Там много куда более весёлого, безотносительно каких-либо комиксов и канонов, чисто логически.

Оказывается, если тридцать секунд держать мерцающую лампочку перед лицом человека и велеть ему покончить с собой — он покончит с собой. А если показать такое мерцание — без всяких сверхспособностей и фантастики, это по сюжету обыкновенный мерцающий свет — группе людей в кинотеатре и сказать им убивать друг друга, то они начнут это делать. По-моему эта фантастика куда большая, чем радиоактивный синий человек, будь он хоть европеоидом, хоть негроидом.
А один из составленных тайной расисткой организацией планов по негроциду был именно таким.

Кстати и о верности канону можно поговорить. Почему Манхэттен, перевоплощающийся в кого угодно стал негром — понятно. А вот почему "Вершитель Правосудия" Рольф Мюллер, бывший гомосексуалистом, этническим немцем и поклонником Гитлера стал негром, врагом куклуксклана, однако же гомосексуалистом остался — это понятно не слишком. Непонятно почему он не мог быть Вершителем Правосудия будучи негром, лесбиянку Силуэт и гомосексуалиста Нельсона в группировке "Ополченцы" терпели, а даже если не стали бы терпеть, то группа сформировалась куда позже, чем Вершитель начал свою деятельность и членство в ней почти ничего не значило — убивший Вершителя Комедиант (в сериале Вершитель прожил 101 год и умирать не собирается) был из группы исключён за попытку изнасилования своей соратницы, и это не помешало ему сделать в одиночку лучшую карьеру, чем была у всех его коллег вместе взятых.
По этой части, кстати, к "шедевру" Снайдера претензии не меньшие. Если сериал гипетрофированно-политизирован, то фильм в этом смысле слишком стерилен. И в отличие от других замен и отклонений, вроде иного сценария мистификации Вайдта — это не идёт ему на пользу художественно, многое повисает в воздухе. У Мура, как к нему не относись, вся конструкция очень продумана, нельзя бездумно выбрасывать те или иные детали, как бы мелки те не казались . Когда Озимандия произносит фразу: "Я спас землю от Ада и теперь поведу её к Утопии" — вторая часть совершенно неясна, что за Утопию он имеет в виду? Весь его левый утопизм, проекты по выведению нового человека и собственноручно написанные методички для всех желающих таковым стать — они отправились в мусорную корзину. Журналист, получающий дневник Роршаха (в оригинале сотрудник ультраправого бульварного листка, Роршах не стал бы читать другое) произносит, что всё вокруг "похоже на какую-то коммуну хиппи". А почему всё вокруг на неё похоже остаётся неразрешимой загадкой.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

миродержец

27 декабря 2019 г. 07:34

цитировать

цитата Чеширов
Я так понимаю, что в мире кино провал может быть только финансовый, потому что иначе как объяснить, что люди, совершенно не компетентные продолжают получать работу над довольно серьезными и крутыми франшизами?

Ну это мы с Вами знаем, что Лиденлоф бездарь, который ломает все, к чему прикоснется. А для Уорнеров (то бишь компании, которая владеет HBO) он человек, который заставил зрителей на шесть сезонов прильнуть к телевизорам, когда транслировали "Лост". И этого им вполне достаточно.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миротворец

27 декабря 2019 г. 16:11

цитировать

цитата fox_mulder
Справедливости ради, сериал не имеет никакого отношения к фильму Снайдера и позиционируется как продолжение именно комикса.

А я и говорил о комиксе, который произвёл на меня неизгладимое впечатление. Фильм Снайдера я воспринимаю как добросовестную, но не слишком удачную попытку экранизации.

Что касается сюжетных ходов в стиле "Манхэттен у нас теперь негр", то это: а) умышленное коверканье оригинала; б) попытка хайпануть и выехать на актуальном политическом тренде. Фу такими быть.

магистр

27 декабря 2019 г. 19:26

цитировать

цитата Грешник
Оказывается, если тридцать секунд держать мерцающую лампочку перед лицом человека и велеть ему покончить с собой — он покончит с собой. А если показать такое мерцание — без всяких сверхспособностей и фантастики, это по сюжету обыкновенный мерцающий свет

Ну, там же тайная организация, опыты по контролю сознания, 25-й кадр и т.п. В последний раз видел нечто подобное в "Проект Синяя книга" Тут, видимо, авторы надеются, что культурный код сработает сам собой.

авторитет

27 декабря 2019 г. 21:03

цитировать

цитата Ataman
что культурный код сработает сам собой.

Всё это таки похоже на халтурный код, увы. :-(

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

миродержец

27 декабря 2019 г. 21:49

цитировать

цитата StasKr
б) попытка хайпануть и выехать на актуальном политическом тренде. Фу такими быть.

Лиденлоф говорил, что на сценарий его вдохновила статья, посвященная событиям в Тулсе — что, мол, она произвела на него такое впечатление, что он аж кюшать не мог. Однако при этом он забыл упомянуть, что именно объединяет Тулсу с романом Мура и Гиббонса, действие которого происходит за 60 лет до тех событий. Тут налицо попытка получить побольше очков (премий) за широту политических взглядов, плюс попытка вписать свое имя в историю невероятно культового произведения. К слову, насколько я помню, сам Лиденлоф еще до Лоста пробовал себя в качестве сценариста для комиксов "Марвел" и на этом поприще не снискал большого успеха.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

магистр

28 декабря 2019 г. 03:39

цитировать

цитата
Ну, там же тайная организация, опыты по контролю сознания, 25-й кадр и т.п. В последний раз видел нечто подобное в "Проект Синяя книга" Тут, видимо, авторы надеются, что культурный код сработает сам собой.

Из всего перечисленного я там увидел только тайную организацию — настолько тайную, что о её существовании предупреждают новобранцев при рекрутировании в полицию.
Всё остальное выглядит так, как если бы люди попытались расстрелять толпу людей из водяного пистолета и вдруг сделали бы это успешно. Чернокожий дед никаких экспериментов с 25-м кадром не проводил, в руке держал обычный фонарик, а начальника полиции убил тем же способом. Он бы ещё щелчком пальцев его на молекулы распылил.
Мне так же непонятно, какой культурный код должен сработать, чтобы объяснить, почему Манхеттен телепортирует своих друзей, чтобы они убили его врагов и пленителей, но не самих этих врагов и пленителей, ведь его клетка либо блокирует способности целиком, либо не блокирует вообще. Почему он вообще позволяет себя поймать, если он всеведущ — Вейдт в оригинале специально его облучал, здесь ничего подобного не было. Это ему культурный код помешал, например, распылить на молекулы всех нападавших разом с их пушкой вместе? Во Вьетнаме он такое делал, а тут разучился? Зато красиво наводить руку на супостатов перед камерой и распылять их за секунды до этого — не разучился.

И я всё ещё не понимаю, почему чёрный Вершитель Правосудия убил начальника полиции. То есть я понимаю почему, я не понимаю как. И речь не о способе убийства — бредовом, о чём сказано выше. Речь о способе получения сведений для убийства. Сериал это объясняет через временной парадокс, но никаких временных парадоксов Манхеттен не создаёт. А если создаёт, то почему он себя не спасает в момент вообще любой опасности, создав очередной временной парадокс или десять таких, чтобы превратить в пыль вообще все усилия, направленные против него. И вот такого — начиная серии с пятой, когда от вопросов переходят к ответам — там МНОГО, с шага на второй. Сценарная ткань представляет собой сквозистое полотно, испещрённое десятками сюжетных и чисто логических дыр.

цитата
Однако при этом он забыл упомянуть, что именно объединяет Тулсу с романом Мура и Гиббонса, действие которого происходит за 60 лет до тех событий.

Не за 60 до, а через 50 после. Связь между событиями сериала и событиями в Талсе проведена — один из главных героев бежал мальчиком из Талсы во время резни, другая героиня — его внучка, события самого романа происходят в Алабаме. Тут всё честно, у сериала достаточно других недостатков.

цитата
Что касается сюжетных ходов в стиле "Манхэттен у нас теперь негр", то это: а) умышленное коверканье оригинала;

Манхэттен там не негр, негр там Вершитель Правосудия. Манхэттен там то белый, то негр, то синий. Он и в оригинале нечто подобное умел, по крайней мере интенсивность своей люминисценции он менял и в фильме и в комиксе и своё тело спокойно пересобирал наново. Зато он там — до попадания в реактор — беглый немецкий еврей, чего в оригинале не было даже близко. Кроме того он не умел переносить свои способности В СЫРЫЕ ЯЙЦА, cъев которые человек получал весь набор умений Манхэттена.
Я сейчас не пошутил. ;-)

магистр

28 декабря 2019 г. 04:03

цитировать

цитата
события самого романа происходят в Алабаме

Тьфу ты, оговорился. События самого сериала, разумеется.

Родители Адриана Вейдта были совершенно обычными людьми, хоть и богатыми. Сам Вейдт был гением, человеком-аномалией с невероятными интеллектуальными и физическими данными. Его уборщица вьетнамка украла его сперму — которую самый умный человек на земле хранил самым умным на земле образом в открытом для доступа уборщицы ящике в ПОДПИСАННЫХ пробирках (чтобы самый умный человек на земле ненароком не забыл, а самый глупый кинозритель на земле ненароком не перепутал) — и впрыснула себе.
Отчего у неё родилась дочь — которая почему-то тоже выглядит как азиатка, а не как полукровка — и та ТОЖЕ становится самой умной женщиной на земле, леди Трю. С чего бы это? Она с тем же успехом могла родить от спермы Вейдта, не знаю, дракона. Человек, переспавший с Львом Толстым не родит Льва Толстого, а человек, переспавший с Эйнштейном — Эйнштейна, хотя забеременеть могут оба.
Тут видимо тоже должен работать какой-то культурный код, причём настолько мощный, что его работа упраздняет напрочь работу кода генетического.

Я специально акцентирую внимание на элементах сериала, которые не относятся ни к канону Мура, ни к идеологии. В фильме любой идеологии и любой верности какому угодно канону невозможны логические парадоксы, берущиеся из ниоткуда, наведённые стробоскопическим мерцанием самоубийства и гении, рождающие гениев в пропорции один к одному. Будь его режиссёр хоть ультралевым, хоть ультраправым.

И что значит сцена в поле, на которое упал некий объект, выкупленный Трю за три миллиона в течение минуты до падения? Она говорит, что это самый важный объект на земле. ЧТО ЭТО ВООБЩЕ БЫЛО??? Если это была капсула с Вейдтом, то во-первых он был абсолютно не нужен для осуществления её дальнейшего плана, где всё прекрасно шло и без него, что в нём такого важного? Во-вторых, она могла просто извлечь его после падения никому ничего не платя, пока фермеры вообще соображали бы что это за два километра от них упало. В-третьих — она со своими летучими магнитами могла бы украсть оттуда всю капсулу сразу после падения, мгновенно и незаметно, после чего извлечь замороженного отца любым способом в любых удобных условиях.
А если это была не капсула с Вейдтом, то что это было??? Этот момент в сериале не объясняется вообще никак.

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Сериал Хранители (2019, HBO)»

Новое сообщение по теме «Сериал Хранители (2019, HBO)»