| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis 
 
философ |
 Отправлено 10 июня 2010 г. 18:21 |
цитата kagerou Да никакой загадки.
Ну естественно!
Мы же такие простые и прозрачные! Наши желания, мысли, и причины действий предельно понятны любой женщине!
Как я уже сказал — прикольно. Понаблюдаем дальше. 
ЗЫ. Кстати, нет ни одной женщины автора, которая бы достоверно изобразила гг мужчину. Ни одной! Всё как то мужиковатые бабы с мужскими вторичными половыми признаками получаются. А ведь мы такие понятные! Да?
ЗЗЫ. Чтобы не быть обвинённым в необъективности замечу, что о мужчинах-авторах видимо можно высказаться аналогично? Как нетрудно заметить, я об этом судить не могу, по причине неправильного пола.  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 10 июня 2010 г. 18:03 |
Прикольно наблюдать, как женщины обсуждают неприязненное отношение нормальных мужчин к больным извращенцам — педерастам гомосексуалистам, а также к описанию их похождений в качестве главных героев книг.
Действительно, и чего это мы с таким отвращением к ним относимся? Загадка! Они ведь такие замечательные подружки! Душевные, внимательные, всё понимающие. А эти грубые мужики их не любят! Фи...  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 10 июня 2010 г. 04:54 |
цитата antel Из зарубежных: цикл "Ночные странники" уже упоминавшейся Линн Флевеллинг, "Этан с планиты Эйтос" Буджолд, цикл "Тимми Валентайн" Сомтоу. Назвала бы и "Плач к небесам" Энн Райс, но вот там, на мой взгляд, автор с откровенными подробностями малость переборщила. Да и сюжетом они не всегда обоснованы.
Из наших: "Пророчества Сиринити" Алена Лекса, книги Олега Авраменко, у него там обязательно хоть что-то розовое, да мелькнет, "Судьба короля" Панкеевой — тоже эпизоды, но приятно описанные, цикл "Нарушители" Белецкой и Чениной
Это все так, навскидку, что первое в больной памяти всплыло. Десятки, правда, не получилось, но на большее я сейчас не способна.
Вспоминается цикл "Мир воров" Асприна (точнее он межавторский). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 13:52 |
цитата kagerou А мне так совсем не хочется узнать, чем у Зыкова дело кончится.
А мне хочется!
И что это доказывает? ИМХО ничего... | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 13:45 |
цитата aznats Это типа из учебника. По той самой социальной психолоии
А я всё-таки больше склонен к социобиологии
Если не признать биологическое первичным, по сравнению с социальным, то невозможно объяснить довольно многочисленные случаи практически однотипного социального поведения раздельно воспитываемых однояйцевых близнецов.
То есть разлучённые в грудном возрасте близнецы, воспитанные даже в разных культурах (были и такие случаи) ведут себя при аналогичных обстоятельствах почему-то одинаково, несмотря на весьма большие различия социальной среды в процессе воспитания. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 13:32 |
цитата kagerou Но вы не забыли Панкееву. Вы собираетесь дочитывать цикл, по меньшей мере.
Я даже Петухова в своё время дочитывал!
А Панкеева, несмотря на женскость, всё-таки небезинтересно пишет. Ну и мне всё-таки хочется узнать, чем всё кончится.
Но знаю людей, который Панкееву дочитывать не собираются, типа, чтиво для экзальтированных дамочек а-ля-Донцова. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 13:26 |
цитата kagerou С точки зрения биологии и то, и другое — одинаково "неестественно".
Ну почему же неестественно? Чего только нет у разных биологических сообществ и граница между "естественно" и "неестественно" довольно зыбкая.
У богомолов вон самка после совокупления откусывает голову самцу (или это у пауков каких-то?).
У некоторых обезьян главные самки, и не просто главные, а и добытчицы/охотницы, а самцы так, ничего не решающие трутни для продолжения рода и воспитания детей. Кстати в Африке (или в Южной Америке?) людское племя с такими же порядками кажется есть (что-то такое видел как то по зомбоящику).
Другое дело что это именно что отклонения, то бишь далеко не общепринятое поведение. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 13:02 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 12:57 |
цитата kagerou Видите ли, "об этом я уже говорил" — не аргумент. "Какие ваши доказательства?"(с)
А они нужны? Насколько помню об этом в учебниках написано. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 12:47 |
цитата kagerou Но типичность/нетипичность поведения — культурная, а не природная заданность.
Поведение в рамках биологической роли (я ведь уже говорил об этом, и не один раз).
И любое социальное поведение как известно определяется биологией. Впрочем об этом я уже говорил.
цитата kagerou Не понимаю. Ритуал ухаживания в современном человеческом обществе — чай-кофе-потанцуем — не предполагает никаких действий, требующих высоких доз тестостерона.
При чём тут современность общества? Чем выше уровень тестостерон, тем выше уровень желания действовать. Активность, инициативность повышается если угодно. Именно поэтому первыми "чай-кофе-потанцуем" предлагают мужчины. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 11:29 |
цитата kagerou Почему люди так бесятся, когда им говорят,что Зыков — фастрид?
Не знаю. Я не бешусь. Хотя я и не согласен, что Зыков фастрид. Фастрид для меня это прочитал и забыл (Панкеева например ), а Зыкова можно и перечитать разок. Или два. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 11:15 |
цитата kagerou То есть, женщина, которая добивается — как бы уже и не совсем женщина?
А мужчина, который позволяет себе покорить — как бы и не совсем мужчина?
Ну зачем же утрировать? Женщина в первом случае конечно же женщина, и мужчина во втором — мужчина. Просто они с нетипичным поведением :). Ситуации бывают разные.
цитата kagerou А чтобы добиваться, непременно нужен тестостерон?
Нет, но с ним легче проявить активность. Это я, как человек с более высоким уровнем тестостерона, чем у вас говорю
цитата aznats цитата Seanis
С Буджолд
Я с ней пока не знакома. Но по слухам ( новостные программы) такие разработки активно ведутся.
Оба-на! Я думал таковых не осталось :). Очень сильно советую познакомится. Начать с барраярского цикла.
Именно в нём активно юзается и пропагандируется вышеописанный инкубатор.
Кстати равенства в биологическом виде не может быть вовсе не по причине вынашивания женщинами детей. Просто разные мы.
Не так давно прочитал об интересном факте: генетических различий между мужчиной и женщиной гораздо больше, чем между самкой шимпанзе и женщиной (ну или самцом шимпанзе и мужчиной). Так что слишком разные мы для равенства. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 11:11 |
цитата aznats В биологическом смысле- согласна ( и то, до тех пор, пока детей в инкубаторах вынашивать и рожать не начнут)
С Буджолд в этом плане решительно не согласен! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 11:06 |
цитата kagerou То есть, мужчина хочет — а женщина позволяет себя хотеть?
Нет.
Не в разрезе желаний, а в разрезе действий: мужчина добивается, женщина позволяет себя покорить.
цитата kagerou Женщина _биологически_ не может желать мужчину, я вас правильно поняла?
Неа, неправильно. Повторюсь, не в разрезе желаний, в разрезе действий.
Желать мужчину женщина может сколько угодно, но вот активно добиваться его будет навряд ли.
Женщины биологически более пассивны. Тестостерона не хватает :).
цитата kagerou В смысле — она тоже приходила переодетая на бал к Монтекки и лазала к Ромео на балкон?
Ну пусть она будет пассивным субъектом :). | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 10:59 |
цитата aznats Такой необычный вариант равноправия
А равноправие это фикция. Не может быть равноправия в принципе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 10:58 |
цитата kagerou А теперь смотрите — могут ли так отнестись к делу поклонники Зыкова?
Мы своими глазами видим, что нет.
Я поклонник Зыкова! Ну, по крайней мере, мне нравится как и что он пишет. А от ляпов никто не застрахован. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 10:44 |
цитата kagerou Да, и что?
Эээ... всё. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 10:33 |
цитата kagerou О. Предлагаю эксперимент. пусть любители Зыкова попробуют потроллить меня на тему любви к Панкеевой.
Панкеева? Первые 3 романа ничего, дальше жвачка! "Рабыня Изаура" + "Просто Мария" в фэнтезийном антураже! 
Я цикл "Судьба короля" имею в виду. Дочитаю его, как допишет, и больше ни-ни, Панкеевой не чтец!
С Зыковым и рядом не валялось по интересности.
Вот! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 10:20 |
цитата kagerou Нет, вы просто не задумывались над тем, что такая ситуация нашей культурой вообще не предусмотрена. Она игнорирует такую область, как вожделение женщины к мужчине.
Я конечно далеко не специалист, но указанная область отнюдь не игнорируется. Насколько я помню, в христианстве это всегда осуждалось, утверждалось, что женщины ветренны и, в отличии от мужчин, не способны в полной мере контролировать свои страсти. Что-то вроде этого. Но это ведь совсем не игнорирование! Да, мужчины в любовных историях чаще всего субъект, а женщина объект, но такую уж биологическую роль отвела мужчинам и женщинам природа. Не социальная роль (она вторична) — биологическая. Так что, думается, культура здесь совершенно не при чём. Впрочем, в той же истории "Ромео и Джульетта", женщина вполне себе равноправный субъект отношений. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Seanis
философ |
| Отправлено 9 июня 2010 г. 09:45 |
цитата Kshishtof A. У меня вот получается и о геях аргументированно дискутировать, и о лесбиянках. У множества знакомых мне женщин — тоже. А у Вас не получается.
Действительно, и чего это я? Зашорен, зажат, рамками ограничен. Куда уж мне до вас, раскрепощённых! | |
