fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя nightowl
Страницы: 123456789...616263646566676869707172

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 мая 2016 г. 13:47
Вообще-то это в тему о Ефремове...

цитата tick

"Туманность Андромеды", не читали?

Спасибо за "подсказку", читал. Но откуда следует, что

цитата tick

экологическое движение в середине 60х было неразвито

Судя по приведенной Вами цитате, задачей было

цитата tick

следить за появлением акул в океане, вредоносных насекомых, вампиров и гадов в тропических болотах, болезнетворных микробов в жилых зонах, эпизоотий или лесных пожаров в степной и лесной зонах, выявляя и уничтожая вредную нечисть прошлого Земли, таинственным образом вновь и вновь появлявшуюся из глухих уголков планеты? Борьба с вредоносными формами жизни никогда не прекращалась.

то есть защита человека от опасных для него форм жизни.
Где же Вы здесь видите "неразвитость экологии"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 мая 2016 г. 12:38

цитата tick

Ефремов в 50х вообще целые биологические виды уничтожал — и ничего.

Уточните, пожалуйста, какие именно, и по какой причине?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 мая 2016 г. 12:21

цитата Tanya12

Автор наш, русский, сюжет такой(насколько я помню) — главных героев зовут Славик и Ирина, Слава(ему где-то 16-17лет) возвращается из дачного поселка где был в гостях у бабушки с дедушкой, идет по трассе, "ловит" машину, останавливается машина за рулем девушка Ирина ей вроде лет 21-22, едут, разговаривают и бац(что-то происходит) какой-то катаклизм, природный или инопланетяне чего-то намутили, но они оказываются в реке, выбираются из машины, Земля изменилась(в смысле планета, никаких городов и прочих населенных пунктов только флора и фауна сохранились), по ходу развития сюжета встречают других выживших, начинаю обустраиваться, строят жилье, что-то сажают, выращивают, охотятся, выживаю вообщем, там в конце все хорошо закончилось.

Посмотрите: Калашников Сергей — Странный мир. Возможно, это то, что Вы ищете. Только девушку зовут Агриппиной (Рипой).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 мая 2016 г. 20:08

цитата ДИР

Вы не понимаете: физикам не отдали Радугу. Их загнали на Радугу. Подальше от Земли. Но там, где они могут жить и дышать и творить.

Физиков не загнали на Радугу. Ученые сознательно выбрали Радугу, подальше от Земли, где можно проводить опосные эксперименты, не подвергая опасности Землю и другие обитаемые миры. И те же ученые сознательно идут на проведение опасных экспериментов, понимая их важность:

цитата

— Мы все знаем, что такое Радуга, — начал Ламондуа. — Радуга — это планета, колонизированная наукой и предназначенная для проведения физических экспериментов. Результата этих экспериментов ждет все человечество. Каждый, кто приезжает на Радугу и живет здесь, знает, куда он приехал и где он живет...
— Мы все солдаты науки. Мы отдали науке всю свою жизнь...
...Самое ценное на Радуге — это наш труд. Мы тридцать лет изучали дискретное пространство. Мы собрали здесь лучших нуль-физиков Земли. Идеи, порожденные нашим трудом, до сих пор еще находятся в стадии освоения, настолько они глубоки, перспективны и, как правило, парадоксальны. Я не ошибусь, если скажу, что только здесь, на Радуге, существуют люди — носители нового понимания пространства и что только на Радуге есть экспериментальный материал, который послужит для теоретической разработки этого понимания.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 мая 2016 г. 17:47

цитата просточитатель

В Беспокойстве и Далекой радуге 20 миллиардов . По хронологии прошло не так много времени. И одно из двух. Либо население выросло ВДВОЕ за такой короткий промежуток. Либо в Полдне 21 век тоже живет 20 миллиардов ,а это значит остальные 10 миллиардов живут на других планетах...

Ваши варианты подсчета численности населения в МП вызывают даже определенное "уважение".

цитата просточитатель

Кстати ,а какова судьба пантийцев? Но тем более странно ,что физикам отдали Радугу.

Вероятно, как и у остальных персонажей Стругацких — такая, как написано (или не написано) самими авторами произведений, и не более того.

Вызывает некоторое "удивление", почему же Вы так "упорно" не хотите принять тот очевидный факт, что Мир Полдня, Беспокойство, Радуга, и всё, что в этом Мире происходит, имеет место только в произведениях Стругацких (здесь не говорится о произведениях "продолжателей").
Как и почему написано именно так, а не иначе, объясняет Б. Н. Стругацкий в своем интервью (см. выше)
Отсюда, к сожалению, следует, что Ваши "расчеты" и "гипотезы" о возможном развитии событий не имеют ни малейшего отношения непосредственно к творчеству Стругацких.
Если следовать Вашей логике, получается где-то так — что бы было дальше, если бы Анна Каренина не бросилась под паровоз? И что-то неправильно рассчитал Л. Н. Толстой скорость поезда... (шутка).
Поэтому хотелось бы, чтобы Вы подробнее пояснили свою точку зрения, а именнно — на обсуждение произведений (особенно фантастических, в частности — произведений Стругацких).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 мая 2016 г. 11:22

цитата tick

Я вообще не понимаю, о чем мы говорим. Если о текстах Стругацких...

Заранее прошу извинить меня за несколько "вольно" прерванную цитату из сообщения, но эти слова достаточно точно отражают то, о чем хочется спросить "лаборантов".
Мне вот, тоже не совсем понятно, о чем идет разговор.
О том

цитата просточитатель

...почему испытания надо было проводить именно на Радуге?

ведь

цитата просточитатель

Если в ней ничего особенного ,то есть куда переселяться. И мой вывод верен.

или о том, что

цитата просточитатель

Хочется не только городов ,но и природы. Я понимаю, что сейчас в городах не самое лучшее жилье. Но представьте вот на Земле 10 миллиардов. Разместили. 15 . Тоже. 20. И их. 30. Где им жить? А потом 40 ,50 миллиардов... На головах ,что ли сидеть?

И как же это Стругацкие не "предусмотрели" всех вопросов и "пожеланий" будущих читателей?

На эти, как и на другие, рассмотренные выше в "теме" вопросы о творчестве Стругацких достаточно "доходчиво" ответил сам Борис Натанович в одном из своих интервью (http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&...)

цитата

— Итак, Борис Hатанович. Поговорим о свободе? Не о свободе гражданина в государстве, но автора в собственном произведении.

Если же говорить о братьях Стругацких, то подлинную авторскую свободу мы ощутили и реализовали впервые в повести «Попытка к бегству», где герой наш переносится из прошлого в будущее и обратно. Разумеется, и до него переносились — эка невидаль! Hо! Саул Репнин совершает переход без каких-либо авторских разъяснений: как это, почему, каким образом? Вот что прежде всего шокировало читателя шестидесятых годов! И вот что было для нас реализацией невиданной прежде авторской свободы... Мы впервые тогда поняли, насколько это безгранично свободный вид литературы — фантастика.
Отказ от объяснений — великое (для нас, братьев Стругацких) открытие. И этот отказ идет, продолжается, оттачивается как прием с 1962 года и абсолютизируется, пожалуй, в «Отягощенных злом» — здесь уж львиная доля читателей, по-моему, так и осталась в полном непонимании и раздражении: авторам, видите ли, западло все это разжевывать! Как это так?!
А вот так. Имеем право — на страницах своих повестей одни мы вправе решать, что существенно, а что нет. Границы этой свободы определяются только твоим воображением и больше ничем, по определению. Hикто внутри произведения (а тем более — вне!) ничем тебя ограничить не может. (Кроме, конечно, неуклонного требования максимальной достоверности происходящего. Hо это уже проблема вкуса, проблема таланта, если угодно.) Коли у тебя воображение средненькое, то максимум, на что способно, — родить чудище с телом жабы, ногами страуса и головой женщины (см., а лучше не см. современную фэнтези). Если же воображение могучее, то не только возникает идея мыслящей планеты Солярис, но и воочию воплощается весь мир этой планеты — во всех деталях и реалиях, словно ты не человек уже, а некий Демиург, совершенно вольный в своих поступках.
А все сюжетные разработки, магистральные идеи, планы, заготовки — мало чего стоят. В любой момент будь готов и чувствуй себя вправе поменять все на 180 градусов. Только так! Когда ты, работая по тщательно проверенному (от и до) плану, вдруг испытываешь чугунное сопротивление материала, означает это только одно — план неправильный, ломай его через колено, концовку меняй, меняй героев, все меняй! Hет ограничений.
Так что степень свободы писателя определяется лишь: а) силой воображения и б) литературным вкусом. Все остальное — в его воле.

Подчеркну:

цитата

…без каких-либо авторских разъяснений: как это, почему, каким образом…
…Имеем право — на страницах своих повестей одни мы вправе решать, что существенно, а что нет.

Пожалуй, и добавить нечего...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Юрий Петухов. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 апреля 2016 г. 22:03

цитата Seidhe

Это именно повесть "Лис" Малышева!

Всегда рад помочь. Приятного чтения.:beer:
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Юрий Петухов. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 апреля 2016 г. 17:44

цитата Seidhe

роман, написанный НЕ Петуховым, который был написан от лица мелкой нечисти типа лешего, или полевика ...
... зимой это существо ловило снежного жука. А ещё — с ветвей дерева подсматривало за пьяными скоморохами, которые пели абсурдные частушки

Посмотрите, очень похоже по описанию: Игорь Малышев "Лис"

цитата

Главный герой романа — бесенок, правда, проживающий жизнь почти человеческую: с её весенним узнаванием, сладостью знойного лета и пронзительной нотой осеннего прощания.

цитата

Ледяные жуки действительно встречаются очень редко и жить могут только среди снега и льда. Они и сами похожи на кусочек льда, поскольку покрыты голубым панцирем, делающим их почти невидимыми зимой. Питаются корой, осиновыми и дубовыми почками. Ближе к весне зарываются глубоко под землю, где похолоднее. Там и дожидаются новых холодов. Если подольше подержать их в руках, они начинают таять, как самые настоящие льдинки, превращаясь в воду. Найти такого жука большая редкость и везение. Говорят, что если найдешь его, то будь настороже: где-то рядом может быть твоя самая большая удача, о которой только можешь подумать. Но растопить его большое несчастье

цитата

Лис услышал его издалека. Сам он сидел в это время на березе, низко наклонившейся над дорогой. Когда скоморох проходил под ним, Лис свесился, подцепил пальцами его шапчонку и уронил ее на землю.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль? > к сообщению


авторитет
Отправлено 27 апреля 2016 г. 16:11

цитата Reynard

Толкин не занимается никакой биологической классификацией. Зачем это делают его читатели — вот загадка. :)

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 апреля 2016 г. 18:48

цитата Alien1979

Ефремов хорош и интересен для Советского Союза времён Хрущева — Брежнева. А сейчас можно отдать дань уважения мастеру, но и только.

Пожалуй, у Ефремова к произведениям, в которых "напрямую" освещается этот период, можно отнести только "Час Быка", за что писатель и был в свое время "наказан".
Похоже, об упоминаемом Вами периоде "времён Хрущева — Брежнева" Вы знаете только из чужих, и не далеко всегда объективных рассказов.
Вы уже высказывали свое мнение, что:

цитата Alien1979

"Лезвие бритвы" — хорошая философия в 15-17 лет для тех, кто этим интересовался в советское время. "Час быка" — космический боевик для советского периода. "Таис Афинская" — суперэротика для тех же лет. "На краю Ойкумены" — приключения, романтика, толерантность и дружба народов все для тех же советских лет.

А что Вы можете сказать в этом отношении о его великолепных рассказах, например, "Алмазная труба", "Тени минувшего", "Катти Сарк" и других? Где Вы найдете столько интересного (и для "современного" читателя тоже), и, главное, достоверного, для познания, ну, хотя бы, истории, поисков, открытий? Не думаю, что найдется много людей, познающих мир только по публикациям в чисто научных изданиях.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 апреля 2016 г. 14:12

цитата Alien1979

перечитайте "Таис Афинская" ещё раз, только повнимательнее. Эротика для читателей 70-х, 80-х — это не для нынешних потребителей порнухи.

Действительно, ну что это за эротика:

цитата

Наконец Таис остановилась, вздохнула и бросила химатион, знаком дав понять Птолемею, чтобы он сделал то же. Таис выпрямилась и, подняв руки к голове, сняла ленту и распустила волосы. Она молчала. Пальцы ее рук сжимались и разжимались, лаская волосы Птолемея, скользя по его затылку и шее.
От влажной, теплой, недавно перепаханной земли шел сильный свежий запах. Казалось, сама Гея, вечно юная, полная плодоносных соков жизни, раскинулась в могучей истоме.
Птолемей ощутил в себе силу титана. Каждый мускул его мощного тела приобрел твердость бронзы. Схватив Таис на руки, он поднял ее к сверкающим звездам, бросая ее красотой вызов равнодушной вечности.

Детский сад 70-х, 80-х, да и только.

цитата Alien1979

А в романе "Час Быка" есть и элементы садо-мазо. Это в сюжете о пытках.

Что тут читать, и здесь тоже — только "элементы" садо-мазо.
А еще у Ефремова об "однополой любви" упоминается, Вы как-то пропустили.

цитата просточитатель

Да ,но его книги сильно устарели....

Замечательное по "глубине" суждение о творчестве Ефремова, особенно если учесть, что:

цитата просточитатель

Туманность и Час быка я еще прочел. Лезвие и Таис уже нет

Что там "несовременного" Ефремова читать, на свалку "несовременного" Ефремова

цитата Alien1979

это не для нынешних потребителей порнухи
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 апреля 2016 г. 09:28

цитата Val2ter

Помогите найти произведение советской фантастики, где было описано изобретение материала из нейтрино. Всем привет. Помогите найти произведение советской фантастики, где было описано изобретение материала из нейтрино. Он был настолько тонким, что лаборант провел и как ножом через кисть, не нарушив межатомных связей плоти. Другой обнаружил, что из этого материала можно сконструировать аккумулятор невероятной мощности и емкости.

Савченко Владимир — Черные звезды
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 апреля 2016 г. 11:01

цитата просточитатель

Хотите узнать САМУЮ ПЛОХУЮ литературу в МИРЕ? Естественно я ее и не думал читать:-)))

А может, следовало, хотя бы для приличия, сначала "ознакомится" с работами, объяснить, что и почему Вам в них не понравилось (название, сюжет, отдельные эпизоды). Это должно быть естественно для обоснования "оценки" любых произведений, а уже потом давать Вашу "убийственную" (без всяких на то оснований) оценку? Ведь случается и так, что "по одежке встречают..."
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 апреля 2016 г. 19:30

цитата DESHIVA

Здесь и далее слово "земля" следует писать с прописной.

Sorry. Мой недочет, "тупо"скопировал с некачественного текста и не проверил.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 апреля 2016 г. 16:01

цитата bbg

Считаете, здесь кто-то этого не делал?

Считаю, что при обсуждении книги нужно подтверждать свои аргументы текстом.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 апреля 2016 г. 15:32

цитата bbg

Только мы не знаем, какой армагеддон устроит Странников.

А может, вовсе и не армагеддон.

цитата

...точка зрения пессимистов выглядела, мягко выражаясь, надуманной и архаичной. Но, с другой стороны, всегда оставался шанс, пусть даже ничтожный ничтожный, на какой-то просчет. Могли ошибаться ее интерпретаторы. И главное, могли ошибиться сами странники. Последствия такого рода ошибок для судеб земного человечества не поддавались ни учету, ни контролю
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 апреля 2016 г. 15:25

цитата Blackbird22

угу, я а я про книгу

В книге Абалкин конкретно ответил, что он думает о себе и о том, как с ним поступили:

цитата

— Так вот, я пришел сюда сказать, — произнес Абалкин все тем же тихим бесцветным голосом, — что вы поступили с нами глупо и гнусно. Вы исковеркали мою жизнь и в результате ничего не добились. Я — на земле и более не намерен землю покидать. Прошу вас иметь в виду, что и надзора вашего я больше не потерплю и избавляться от него буду беспощадно.
...Я намерен теперь жить по-своему и прошу больше не вмешиваться в мою жизнь.
...— Теперь я сам буду выбирать себе работу.
Очень хорошо. Великолепно. А в свободное от работы время пораскиньте, пожалуйста, мозгами и попробуйте представить себя на нашем месте. Как бы вы поступили с «подкидышами»?
Что-то вроде усмешки промелькнуло на лице Абалкина.
— Здесь нет материала для размышлений, — сказал он. — здесь все очевидно. Надо было мне все рассказать, сделать меня своим сознательным союзником…
— А вы бы через пару месяцев покончили с собой? Страшно ведь, Лева, ощущать себя угрозой для человечества, это не всякий выдержит…
— Чепуха. Это все бредни наших психологов. Я — землянин! Когда я узнал, что мне запрещено жить на земле, я чуть не спятил! Только андроидам запрещено жить на земле. Я мотался, как сумасшедший, — искал доказательств, что я не андроид, что у меня было детство, что я работал с голованами… Вы боялись свести меня с ума? Ну, так это вам почти удалось!
— А кто сказал, что вам запрещено жить на земле?
— А что — это неправда? — осведомился Абалкин. — может быть, мне разрешено жить на земле?
 Теперь — не знаю… Наверное, да. Но посудите сами, Лева! На всем Саракше только один Тристан знал, что вы не должны возвращаться на землю. А он вам этого сказать не мог… Или все-таки сказал?

Подробнее — читайте книгу...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 апреля 2016 г. 14:46

цитата Blackbird22

вот в ЖвМ были вопросы именно к Абалкину. Который внезапно стал вести себя эээ несколько странно. Другие подкидыши ничего подобного не делали

А мне показалось еще, что в теме встречаются вопросы и именно к Сикорски, который "нехороший мальчик"...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 апреля 2016 г. 14:34

цитата Blackbird22

а что о них говорить? Вопросы были только по Абалкину.

Да? А я, по простоте своей, подумал, что здесь обсуждается творчество Стругацких, в частности, "Жук в муравейнике"...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 апреля 2016 г. 14:07

цитата glupec

О книге Стругацких (в этот момент) не говорил

Приношу свои извинения. Не заметил "по ходу" обсуждения.

цитата ullaeg

Вообще-то, у нас тут разговорчик о том, достаточно ли у Сикорски было фактов и доказательств, чтобы предаваться апокалиптическим видениям всерьез, или таковых фактов не было. "Неизвестность" как бы тоже факт и совсем не в пользу его, Сикорски, предположений...

Достаточно ли фактов и доказательств? Для принятия решения, однозначно — недостаточно. Чтобы предаваться "апокалиптическим видениям всерьез" — как руководителю Комкона-2, достаточно.
На всем протяжении истории о "подкидышах" Сикорски, несмотря на опасность, пусть гипотетическую:

цитата

Действительно, трудно и даже, пожалуй, невозможно было представить себе сверхцивилизацию, способную не то чтобы на грубую агрессию, но хотя бы даже на сколько-нибудь бестактное экспериментирование с младшими братьями по разуму. В рамках всех существующих представлений о закономерностях развития разума точка зрения пессимистов выглядела, мягко выражаясь, надуманной и архаичной. Но, с другой стороны, всегда оставался шанс, пусть даже ничтожный ничтожный, на какой-то просчет. Могли ошибаться ее интерпретаторы. И главное, могли ошибиться сами странники. Последствия такого рода ошибок для судеб земного человечества не поддавались ни учету, ни контролю

придерживается позиции:

цитата

Мы договорились не совершать необратимых поступков — в этом, собственно, суть всех наших решений! Но! Как руководитель Комкона-2, организации, ответстенной за безопасность земной цивилизации в целом, я предлагаю вам ряд требований, которые вам надлежит неукоснительно выполнять в нашей деятельности впредь...

Мотивы дальнейших действий Сикорски достаточно отражены в тексте (подробнее см. сообщение выше):

цитата

А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.

и только сложившиеся обстоятельства вынуждают его к "необратимым" действиям:

цитата

мы с тобой должны поспеть. Потому что планета теперь называется не Саракш, а Земля.

Как поступил Сикорски, следует из текста...
Хочу отметить — "резкий" конец, Стругацкие как отрубили... Ни слова о последствиях, ни слова о дальнейшей судьбе "подкидышей". Дальше следуют события в "Волнах", но это уже тема для другого разговора.
Возможно, Стругацкие и имели в виду возможность и необходимость личного осмысления событий и поступков, описанных в "Жуке" каждым читателем, да, просто мыслящим человеком.
Как и возможность обсуждения тех или иных вариантов решений событий, описанных в "Жуке", с точки зрения "банальной эрудиции" (шутка, с уважением к участникам обсуждения).

Страницы: 123456789...616263646566676869707172
⇑ Наверх