| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Афоризмы из фэнтези и НФ > к сообщению |
Грешник 
 
магистр |
 Отправлено 11 декабря 2008 г. 22:56 |
|
Книги Бэккера и Олдей можно цитировать целиком, мне кажется. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Алекс Орлов. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 11 декабря 2008 г. 22:51 |
|
Ужасные книги.
Сунулся в одну, не пробился дальше двух абзацев. Убогий язык, сотканнный штампами, тому виной. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 9 декабря 2008 г. 23:04 |
SIN
цитата Посоветуйте что-нть на уровне "Песен Гипериона", "Илиона", "Олимпа" и "Террора" — Дэна Симмонса, понимаю что планку задрал, но уж больно хочется качестенной литературы, только не нашего и ни в коем случае не фэнтези...
Чайна Мьевиль, романы "Вокзал Потерянных Снов" и "Шрам".
Жанр, не волнуйтесь — стимпанк. С левым хе-хе уклоном в сюрреализм. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фэнтези темное и фэнтези "светлое" - кому что больше по душе? Кррровь против плюша))) > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 7 декабря 2008 г. 23:36 |
цитата Ну оттенки на то и оттенки, что бы не было крайностей =)))
Ага. Только Мартин сразу пляшет от крайности. Дефрагментирует её, скрупулёзно разбирает на фрагменты... и это хорошо.
Почему — чуть ниже, но не сразу.
Мрачнее Джорджа Мартина, в жанре фэнтези у нас работает только Скотт-Бэккер, так как, пляшет не сколько от средневековья (хотя и от него то же), столько от Рима и Востока, кои превзойдут в жестокости любого, даже самого зверского феодала.
А вот теперь вернусь к началу.
Всё дело в том, что "Дарк" фэнтези оно только в фэнтези "Дарк". И Мартин и Бэккер и Сапковский (в меньшей степени) глядятся крайностью только на фоне собственной жанровой ниши, заданной доброй сказочкой про эльфохоббитов с кольцом. Я не умаляю качества сказочки про эльфохоббитов с кольцом — только сказочкой она быть не перестаёт, внезавимости от качеств.
Мартин, Бэккер...
Если мы возьмём то, что на эти же темы (религиозные войны, крестьянские восстания, рыцари, et cetera) нам предлагает реализм — то чернота вышеупомянутых поблекнет. Ни одна зачистка скоя-таэлей, ни один предсмертно хлюпнувший дерьмом лорд Тайвин — не стоят гроша рядом с тем, что описал Сенкевич, во время взятия казаками Богуна города Бар.
Дарк Фэнтези — это максимум, что может выжать из себя фэнтези-жанр вообще, в своём приближении к реальности.
цитата А в мире из оттенков черного они должны быть,разве нет?
Нет. Потому что мир из оттенков чёрного — это мир, где человек выбросивший с вершины башни восьмилетнего ребёнка (Джейме Ланнистера все помним?) выглядит ещё худо-бедно приличным человеком, на фоне, допустим, своей сестры.
И всё равно, единственное что может "дарк фэнтези" — это дотянуться до грязи реального мира, стать максимально похожей. А вот переиродить ирода уже не выйдет, ибо даже с самым развитым воображением зверства людей не переплюнешь. Будь ты хоть трижды Джордж Мартин. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фэнтези темное и фэнтези "светлое" - кому что больше по душе? Кррровь против плюша))) > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 7 декабря 2008 г. 21:29 |
цитата Грубо говоря,Дарк-это мрачная атмосфера и "одно зло против другого,еще более мерзкого". Где это у Мартина? (про два зла)
Может быть,я не совсем правильно понимаю термин.
Cам Мартин говорил: "Как правило, пишущие фэнтези рисуют свои миры в гамме чёрного и белого. Я же рисую свой мир оттенками чёрного" (с) Цитирую по-памяти из интервью. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фэнтези темное и фэнтези "светлое" - кому что больше по душе? Кррровь против плюша))) > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 6 декабря 2008 г. 01:27 |
|
Мне безразлична правота профессора, а равно — большая буква в слове её не требующем.
Фамилии Раткевич — самое место рядом с фамилией Зыков, ну да ладно.
Я не буду убеждать, что к приключением остроухих эльфов и единоличным походам на цитадели Тёмных Властелинов викторианская стилизация Кларк и шотландская — Кашнер имеет мизерное отношение, речь не об этом.
А вот насчёт функции обсуждаемого жанра...
Утешение? Меня интересуют конфликты, психологическая достоверность, хороший язык, интересные — провокационные — идеи — а вовсе не однообразная калька с пол века одинаковых штампов. Не затхлое болото толкиенизма, куда новизна не заходила отроду.
Мне нужна литература, которая заставляет переживать, заставляет думать. А не та, что утирает мне слёзки и прячет от реализма под мягонький плед.
Не та, где попавших в безвыходное положение героев в последний момент к облакам унесут орлы.
Головачёв, каюсь, действительно ни при чём. Это перегной другого изготовления. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фэнтези темное и фэнтези "светлое" - кому что больше по душе? Кррровь против плюша))) > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 5 декабря 2008 г. 22:19 |
Чайна Мьевиль сказал лучше чем я.
цитата Клише Толкина – эльфы, гномы, кольца власти – распространились подобно вирусу. Он писал, что назначение фэнтези «утешение», что привело к мнению, что фэнтези авторы должны баловать своих читателей.
Утешение им давай, любителям патоки, уютное окошко в сказку на просверке иглы экспизма. Обрюзгший от безмыслия ролевик листающий замятую обложку с "экшном" либо "эльфами", обложку увенчанную фамилией вроде Зыков или Головачёв — это нынешний фэнтези-потребитель. Тонкий знаток квеньи, толмач синдарина.
И я вижу костры из книг, и я слышу овчарок лай.
цитата и логичный интриган Мартин к Dark'у не относятся
Как интересно...А вот сам логичный интриган Мартин себя к Дарку относит. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Кто, на Ваш взгляд, лучший современный русскоязычный фантаст? > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 26 ноября 2008 г. 22:39 |
|
Олди.
Набравшая два голоса Чигиринская — моё второе место. Жаль, что автор почти не известен. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 26 ноября 2008 г. 22:19 |
цитата В идеале это какая-нибудь космоопера или обычные похождения ГГ в мире эльфов, гномов и прочей прочей...ну и хэппи энд.
Джин Вулф. "Рыцарь-чародей". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 22 ноября 2008 г. 02:20 |
|
Суэнвика читал "Джек/Фауст", на полке ждут часа "Кости Земли".
Драконью дочь сейчас найти нереально.
У Дика читал "Помутнение". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 22 ноября 2008 г. 01:31 |
|
Возьмусь, наверное — всё же строчки достойные — но позже.
Пока в приоритете Дяченко и китаец.
Думаю, хватит.
Отрецензируйте, кто-нибудь Кея. Подходит под критерий? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 22 ноября 2008 г. 00:49 |
|
Нет, ни то ни другое.
От Вулфовского "Рыцаря" — не в восторге, при добротном языке, при выпуклых ряких образах — всё же тема "юный герой в параллельном мире" на мой взгляд исчерпала себя.
Покровского на заметку. Спасибо!. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 21 ноября 2008 г. 23:49 |
цитата Фрэнк Герберт. "Дюна"
Читал, насладился...классику лучше не рекомендовать — она уже мной прочитана, скорее всего, а вписывать всех от Лема до Стругацких в пост — сложновато.
Но всё равно, спасибо.
цитата В-общем "Волчий Тотем" Цзян Жуна. Сопли есть (немного), смысла — ого-го, стилистика — своеобразная, реализмъ.
На заметку. Спасибо!
цитата Текст трудный.
Танки вязи не боятся!
цитата Дяченко "Vita Nostra" — полностью подходит под все определения
Теперь куплю — давно приглядывался. Спасибо!
P.S. С удовольствием выслушаю предложения и на будущее... например прицениваюсь к Гавриэлу Кею. Стоит ли? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 21 ноября 2008 г. 23:10 |
|
Ну, ладно, на временном бескнижье прошу совета.
Хочеться почитать что либо:
а) Отягощённое "глубоким смыслом" (тм).
б) Да ещё при стилистике "выше среднего".
в) Грешник обнаглел настолько, что при всём вышеперечисленном жаждет реализмов-натурализмов.
г) Чем меньше розово-хэппиэндовских соплей — тем лучше.
д) Фантастика ли, фэнтези ли — значения не имеет.
е) Руссфант — та жемчужина из пословицы, на которую приходиться тонна фекальных масс. Бишь, к славянским фамилиям на форзаце отношусь с предубеждением.
P.S. Бэккера, Мьевиля, Мартина, Баркера, Далквиста, Симмонса, Нила Стивенсона, Нила Геймана... из братьев-славян Дивова, Олди и Чигиринскую — не стоит предлагать. К сожалению, удовольствие от их прочтения уже получено.
P.P.S. Поклонникам "зубодробительного экшна", "реальной движухи", " позитива", "ненапряжного чтения на вечерок", "нормальной книги для будь-настоящих-мужчин" и "персонально, ценителям литераторов Сальваторе, Головачёва и Злотникова" — прошу не утруждаться подбором рекоменаций. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Книги-неудачи > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 21 ноября 2008 г. 22:32 |
цитата Грешник , меня "Орден" поначалу оставил в легком недоумении, но после "Шутихи" я к нему отношусь иначе. Я так понимаю, что Олди, если можно так сказать, очень серьезно относятся к юмору. Поэтому "прикольный" тон не должен обманывать.
Даже не в "прикольном" тоне дело. Фэндомовские сцены я даже прочитал, с горем пополам. Но когда пошла фэнтэзийная часть — меня чуть не вытошнило. Да, я понимаю, понимаю не хуже прочих — что высмеиваются МТА а ля "Армада-Альфа", но высмеивать их надо в приличной стилистике. А не в их собственной. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Книги-неудачи > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 21 ноября 2008 г. 22:04 |
цитата Я в принципе солидарен с Veronika насчёт того, что "ранние Олди" — это прекрасно, а "поздние Олди" — почти всё я бы у них обозвал "книгами-неудачами", если бы не боялся гнева фэнов.
Правда, мы не сходимся в оценке конкретных книг (так, из "поздних Олдей" я очень люблю "Одиссея", а из "ранних"... кое-что отдельное не люблю).
Но в целом я с таком позицией согласен.
Вот никогда не понимал...для меня, что ранние Олди — шедевр, что поздние — не меньший, только совершенно иной. Дело не в качестве, оно не упало нисколько: ситуация как с ранним и поздним Бродским, кардинальная смена метода которая многим — как серпом по...мм... горлу.
От чего ни поздний Бродский, ни поздние (на данный момент — творческий путь-то далеко не окончен) Олди хуже не стали. Они восхитительны.
Речь о конкретной книге, где за ворохом фэндомовских приколов (местами удачных, местами не очень) не видно сюжета, где фэнтезийная часть — навевает мысли о худших образцах Хероической Фэнтези, равно инфицированной Говардом и Толкиеном.
цитата Грешник, вхахлеб говорите... ;) а как вам Шутиха? ее обычно тоже поливают...
"Шутиха" -лежит временно-отложенная, но то, что я начал читать мне понравилось. Достойная фантасмагория, привычно-замечательный язык.
А насчёт "Ордена" своё скромное "что да почему" я обосновал.
Этот роман не добил и до половины. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 21 ноября 2008 г. 21:49 |
цитата это в оригинале так?
Ммм... это и у нас так. Бас-Лаг — самоназвание Вселенной, в которой происходит действие этих романов. Как Средиземье у Толкиена, Эарва у Бэккера, Вестерос у Мартина...
Просто, не все романы Мьевиля написаны о Бас-Лаге. "Крысиный Король" — городское фэнтези с вкраплениями мистики, повесть "Амальгама" — постапокалиптика и т.д.
За Мьевиля стоит приняться. 
Из современных писателей фантастов, он один из лучших. На мой взгляд, он превосходит Бэккера как стилист, но уступает в идейной составляющей. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Книги-неудачи > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 21 ноября 2008 г. 21:45 |
|
Сходу так приходит на ум только "Орден Святого Бестселлера" Олди.
Причём, все их книги — что предшестующие "Ордену", что последующие — читаю взахлёб. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 21 ноября 2008 г. 21:42 |
|
Это романы Мьевиля "Вокзал Потерянных Слов" и "Шрам".
Плюс "Железный Совет" и повесть "Джек" наши палестины досель не посетившие. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Гордон Далквист. Обсуждение творчества. "Стеклянные книги пожирателей снов". > к сообщению |
Грешник
магистр |
| Отправлено 21 ноября 2008 г. 21:34 |
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ради ди Лакер-Сфорцы я бы ещё 400 рубликов потратил.
Совершенно потрясающий персонаж, переплюнула Чаня в моих глазах... Пожалуй, из её коллег по заговору Д Орканц-Файндлянт лишь чуток отстаёт. Этакий Гитлер английских кровей, но более тонкой стези: художник взявшийся огнём перекраивать мир.
Персонажи — изюминка книги, её лучшая черта: от стремительно умнеющей по ходу действия Тэмпл, до Чаня в багряном плаще и томиком изящной словесности в руках. | |
