| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8. 
 
философ |
 Отправлено 7 августа 2014 г. 21:07 |
|
ааа иии, вы еще передергивать, смотрю, большой любитель | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 7 августа 2014 г. 18:55 |
цитата gooodvin Это же европейская история, а не российская с медведями и протопопами)
т.е. есть некая общая европейская история? по мне так для жителей Альбиона история Венеции так же далека, как история Московии с ее медведями и протопопами | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 7 августа 2014 г. 16:51 |
цитата gooodvin Также мне кажется, что в англоязычной среде информации по теме вообще больше, чем в русскоязычной (по понятным причинам)
С какой стати больше? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 7 августа 2014 г. 16:46 |
|
bydloman, с обращениям вообще уйма нюансов, согласен... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 7 августа 2014 г. 16:40 |
цитата dio В любом случае структура у Аберкромби под названием инквизиция даже близко не похожа на структуру существовавшую в Венеции.
Равно как ни на одну из существовавших инквизиция
А вот на ваховскую — очень даже | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 7 августа 2014 г. 16:33 |
цитата bydloman Если "преосвященство", то да, поскольку архилекторов там называют "высокопреосвященство" — your Eminence
Странное обращение к лицу не духовного сана, не находите? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 7 августа 2014 г. 16:09 |
цитата gooodvin Я, повторюсь, не являюсь знатоком истории Италии, но БиЭ, к примеру, выводит следующее в статье про инквизицию
вот что-то мне кажется, что и Джо пользовался теми же источниками | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 7 августа 2014 г. 09:24 |
цитата ааа иии 1. Сапковский у Вас рядовой писатель? Да, тогда Аберкромби тоже.
ну уж на великого точно не тянет
цитата ааа иии 2. Кого предал Геральт?
Нильфгаардскую колдунью — свою любовнцу, которой сообщил не то название замки, например. книга "Владычица озера"
цитата ааа иии Дейнерис Мормонту не любовница, а Дрого умер.
вам нужен был пример разлуки или секс в этом моменте сугубо принципиален? и почему вы проигнорировали наёмника с синей бородой?
цитата ааа иии Роберт взял Серсею вряд ли зная, от кого ребенок в утробе.
Вы Мартина внимательно читали?
цитата ааа иии А в третьих, полагаете, Ферро в сложной ситуации станет писать записочки Девятипалому?
не надо переходить на личности героев — мы говорили именно о ситуациях | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 6 августа 2014 г. 23:09 |
|
Phelan, моё сугубое ИМХО возникшее в ходе прочтения книги
gooodvin, не читал эту ветку. а где можно подробней узнать именно о венецианской? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 6 августа 2014 г. 23:04 |
цитата ааа иии одним здоровенным шанка на равных
не факт, что это про рост — вполне возможно, что шанка как говорится поперек себя шире
цитата ааа иии В каком цикле инквизитора посылают спасать не души, а город?
инквизиция у Аберкромби насквозь ваховская — им плевать на души, им надо бороться с крамолой. От той. что была у нас, одно название, которые наверное показалось автору достаточно зловещим.
цитата ааа иии Тема предательства, с проработкой хотя бы на том же уровне?
навскидку тот же пан Сапик с его Геральтом, которого предают и продают все кому ни лень. Сильные и слабые мира сего, и одна любовница в придачу.
ну да и он в долгу не остается.
цитата ааа иии Сколько в фэнтези разлученных влюбленных — и сколько таких, кто расстанется как Арди Вест с Джезалем, Ферро с Логеном?
Дейенерис и Мормонт или кхал Дрого или наемник с синей бородой. Серсея и Джейме Ланнистеры. Тирион и Шая. — И это все только Мартин. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 6 августа 2014 г. 21:34 |
цитата ааа иии Вендалы хорошие металлисты?
с металлом обращались только одни шанка из древнего города, а вот те, что на севере были варварами, едва освоившими железо, насколько я помню | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 6 августа 2014 г. 20:59 |
цитата ааа иии И ростом они от людей не отличаются.
Шанка очень напоминают вендалов из фильма "13-й воин" — вроде и люди, а вроде не совсем | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 6 августа 2014 г. 20:24 |
цитата ааа иии Все источники говорят, что они выведены искуссственно.
как и орки у того же Толкиена | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 6 августа 2014 г. 08:49 |
цитата ааа иии Ясно, что Аберкромби очень своеобычен?
мне — нет. самый обычный автор фэнтези с потугами на своеобычность. не слишком удачными | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 5 августа 2014 г. 23:28 |
цитата bydloman Если нету повода, то обычный человек не станет ни с того ни с сего рассказывать мифы,
Повествование идет все-таки от третьего лица и есть текст от автора.
цитата ааа иии Открыли Баяз с Ферро щелочку — "маны" локально прибавилось,
вот — все просто и на поверхности, вы прямо проиллюстрировали мои слова
цитата bydloman а у Джо с начала курс на т.н. "реалистичность".
очень правильные т.н.
цитата ааа иии Как работают руны Северной библиотеки? Почему Логен может разговаривать с духами, а Ферро нет? Что за артефакты в Доме Делателя и почему там время течет иначе? Из чего и ради чего сделаны шанка? Колдовство доступно каждому? Почему не каждый второй — едок? В каком месте прозрачно...?
Ответ универсален — магия. Объяснение не требует.
И все-таки ясно, что Делатель просто закастовывает предметы, придавая им те или иные маг.свойства — чистое АДиД, не находите? Шанка — просто раса в мире, отличная от человеческой. Насчет колдовства — не скажу, не могу же я залезть в голову Джо | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 5 августа 2014 г. 23:16 |
bydloman, наверное, я привык к другому стилю повествования. Взять того же Мартина или вот к примеру Перумова или Семенову или Говарда. Там мир пропитан мифами и легендами. Их пересказывают читателю герои и вовсе не в таком выхолощеном виде, как у Аберкромби.
цитата bydloman Особенно заметно на Севере, где отчетливо выражен культ мертвых.
Особенно заметна слабость Абекромби. Культ — это не мифология. Ни одной толковой истории нету | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 5 августа 2014 г. 22:29 |
цитата bydloman Все прочие довольствуются мифами и прочим враньем.
ни одного из которых в тексте романов просто нет, ибо автору они как бы и не нужны. (сразу оговорюсь, не читал КС, может там и есть)
цитата ааа иии Во-первых, практически вся фантастика придумана тем или иным авторм, а во-вторых, это не мифология, а рассказ из третьих уст. Эус — Иувин — Байяз... маловата дистанция для мифа.
Творите о себе мифы — все боги начинали именно с этого (индийская поговорка)
Я говорил именно об авторской мифологии придуманного им мира. Иисус — апостолы — и вот вам уже полноценная мифология, хотя она ровно на одно звено короче приведенного вами примера.
цитата ааа иии а Аберкромби выбрал лейтмотивом традиционное "магия уходит прочь"?
странно как-то уходит, не так ли? Байяз то едва едва может накастить нечто не особенно эпическое во время схватки с кэрлами, а стоит помацать некий супердревний артефакт — и пожалуйста, он уже снова супер-пупер маг-разволшебник и даже вся Сотня слов, специально на него натасканная не может ничего ему рассказать. а от последствий применения артефакта люди дохнут, как в Хиросиме.
цитата ааа иии чем звук драконьего рога на Железных островах.
но что такое этот звук? что за артефакт этот Рог? мы не знаем. у Аберкромби все прозрачней и поверхностней.
цитата ааа иии Народ дракона Красной страны?
не читал не могу ничего сказать | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 5 августа 2014 г. 22:04 |
цитата bydloman У нас таких очевидцев нету, потому мои слова про наш мир так же справедливы.
вот в этом и главный ИМХО минус Аберкромби — у него мир вечного сегодня. у него нет прошлого по-настоящему. нет легенд и мифов, нет героев прошлого, все дается как данность ровно тогда, когда это нужно автору | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 5 августа 2014 г. 21:42 |
цитата bydloman Для всех это не было реальностью ни на одном отрезке времени, о котором сохранились хоть сколько-нибудь достоверные исторические данные.
цитата bydloman Мало ли во что там народ верит/не верит.
Противоречия не находите? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Elric8.
философ |
| Отправлено 5 августа 2014 г. 21:35 |
цитата bydloman А уж когда были живы Делатель, Иувин и т.д. — история для всех была одинаковой.
Тогда — да. А во времена действия ПЗ уже нет — в это время Иувин, Делатель, Байаз это мифы, в которые мало кто верит, даже когда Байяз является собственной персоной. | |
