автор |
сообщение |
vconst
активист
|
26 января 2012 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player А книга — именно печатное издание.
совсем недавно под музыкальной записью подразумевали пластинку, а потом катушку с лентой, а потом кассету, а теперь файл это цепляние к словам, от беспомощности в споре
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
26 января 2012 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst совсем недавно под музыкальной записью подразумевали пластинку, а потом катушку с лентой, а потом кассету, а теперь файл это цепляние к словам, от беспомощности в споре
Му́зыка (греч. μουσική [подразумеватся τέχνη или ἐπιστήμη], прилагательное от греч. μούσα — муза) — вид искусства, художественным материалом которого является звук, особым образом организованный во времени.
Не знаю где вы там пластинки и кассеты с файлами нашли. В определении музыки носитель не заложен.
|
|
|
vconst
активист
|
26 января 2012 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Не знаю где вы там кассеты с файлами нашли.
зачем так наивно передергивать? я четко и недвусмысленно написал: *музыкальная запись*. если уж совсем залезть в века, то *музыкальной записью* много много лет считался только лист с нотами
прогресс не стоит на месте, словари регулярно обновляют и переписывают
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
26 января 2012 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst зачем так наивно передергивать? я четко и недвусмысленно написал: *музыкальная запись*. если уж совсем залезть в века, то *музыкальной записью* много много лет считался только лист с нотами
прогресс не стоит на месте, словари регулярно обновляют и переписывают
Уже, для вашего термина давно есть слово — электронная книга.
Когда мы называем электронку просто книгой — это неправильно.
|
|
|
vconst
активист
|
26 января 2012 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Когда мы называем электронку просто книгой — это неправильно.
ну я же говорил — цепляние к словам.
кто поручится, что лет через 10-20, *книга* будет иметь только одно значение, которое сейчас имеет *электронная*. и появится отдельный термин *бумажная книга*, для раритетов, как сейчас с грамофонными пластинками. прогресс переписывает словари
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
26 января 2012 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst ну я же говорил — цепляние к словам.
кто поручится, что лет через 10-20, *книга* будет иметь только одно значение, которое сейчас имеет *электронная*. и появится отдельный термин *бумажная книга*, для раритетов, как сейчас с грамофонными пластинками. прогресс переписывает словари
Как будет дальше никто не знает, но сейчас имеем что имеем.
цитата ivanov Ну называете же Вы бумажку просто книгой — а ведь это точно так же неправильно.
Печатное издание с переплетом — да, книга. Потому что это термин скорее носителя, нежели содержания.
|
|
|
shuherr
авторитет
|
26 января 2012 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Когда мы называем электронку просто книгой — это неправильно. очередной эпик фэйл. Электронка — это "электронная почта", группа министерств электронной промышленности , изделия этих министерств и уж никак не книга))
Спросите любого читающего ридер , что он читает — зуб даю, 100 из 100 ответят "книгу", несмотря на ваши увещевания.
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
26 января 2012 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Спросите любого читающего ридер , что он читает — зуб даю, 100 из 100 ответят "книгу", несмотря на ваши увещевания.
Но по факту будет — роман, рассказ и т.д.
Что уже напечатано в виде книги)
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
26 января 2012 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Ошибаетесь, всё совсем наоборот.
Для чего тогда существуют термины — роман, повесть, новелла, рассказ и т.д.? Вот они уже как раз подразумевают содержание.
|
|
|
vconst
активист
|
26 января 2012 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Как будет дальше никто не знает, но сейчас имеем что имеем.
мы же не расчитываем глобальный прогресс на 100 лет вперед, а в такой узкой области все предельно ясно на год-два. факт уже свершился, книги стали электронными, со всеми достоинствами и недостатками такого формата. и всегда есть перед глазами пример схожей индустрии, идущей с опережением на несколько лет: онлайн торговля аудио-видео
так что, вполне известно, что ждет книгоиздание в ближайшем будущем. и совершенно точно известно, к бумаге возврата уже не будет, она чисто технически, как носитель информации — безнадежно устарела. я недавно купил девушке почитать сапковского на бумаге. три тома, толстые, тяжелые, бумага газетная, переплет разваливается. и фига найдешь в другом качестве, за этими то пришлось пройтись. по старой памяти сел перечитывать, взял в руки книгу... через полчаса поставил на полку и скачал в телефон текст из инета. ибо неудобно
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
26 января 2012 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst мы же не расчитываем глобальный прогресс на 100 лет вперед, а в такой узкой области все предельно ясно на год-два. факт уже свершился, книги стали электронными, со всеми достоинствами и недостатками такого формата. и всегда есть перед глазами пример схожей индустрии, идущей с опережением на несколько лет: онлайн торговля аудио-видео
так что, вполне известно, что ждет книгоиздание в ближайшем будущем. и совершенно точно известно, к бумаге возврата уже не будет, она чисто технически, как носитель информации — безнадежно устарела. я недавно купил девушке почитать сапковского н бумаге. три тома, толстые, тяжелые, бумага газетная, переплет разваливается. и фига найдешь в другом качестве, за этими то пришлось пройтись. по старой памяти сел перечитывать, взял в руки книгу... через полчаса поставил на полку и скачал в телефон текст из инета. ибо неудобно
А кому-то с телефона неудобно и в таком случае он захочет хотя бы распечатать. Каждому свое.
Есть противоположные примеры наоборот очень качественных изданий.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
Great_Player
авторитет
|
26 января 2012 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Книги бывают разные, как, например, автомобили или членистоногие. Вы же не откажете таракану в праве быть насекомым?
Если не применять "то, что издано на бумаге с переплетом" то книгой можно будет вообще что угодно назвать, вот даже сделать из этой темы фб2 и вот вам книга))
|
|
|
vconst
активист
|
26 января 2012 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player А кому-то с телефона неудобно и в таком случае он захочет хотя бы распечатать. Каждому свое.
Есть противоположные примеры наоборот очень качественных изданий.
телефон не принципиален, после покупки киндла — девушка его из рук не выпускает. вы можете представить человека, который имея читалку на руках, будет печатать книгу на бумаге?
мне не примеры качественных изданий нужны. я хочу что бы ВСЕ, что я хотел бы купить и читать — было качественным. в читалке-смарте-планшете, текст всегда контрастный, переплет не разваливается, вес не зависит от толщины
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
26 января 2012 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Ошибаетесь.
Фишка в том, что если бы эту тему правда издали в переплете и книжном формате, и назвали бы как-нибудь "электронные и бумажные книги, обсуждения в интернете" — то это правда была бы именно книга, ни больше ни меньше
|
|
|
vconst
активист
|
|
mx
гранд-мастер
|
26 января 2012 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst бумага газетная, переплет разваливается.
цитата Great_Player Есть противоположные примеры наоборот очень качественных изданий
Это также важный момент: будут ли издатели стараться, издавая качественный товар или печатать по-принципу "автор ходовой — пипл схавает и на туалетной бумаге". В последнее время в этом отношении держит марку Эксмо (сейчас опустим вопрос про недоизданные циклы), например, очень радуют такие серии как Черная фэнтези, Книга-фантазия, New Fiction... Отличных авторов, отлично изданных и оформленных, будут брать даже читающие ридеры, но не отказавшиеся от бумаги поклонники жанра.
|
––– You're smart enough to know that talking won't save you |
|
|
Great_Player
авторитет
|
26 января 2012 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst чОрт..! казалось, такая интересная тема, а только к ней подключился — все свелось к мелким терминологическим придиркам ((
Собственно, все зависит от того, к какой категории вы ближе, основные крайности я уже вывел, и я знаю немало таких, кто ближе именно ко 2ой.
цитата Great_Player В общем, как я понял из этой темы, читателей можно разделить на 2 основные категории:
1) Те, для кого книга только текст и больше ничего, им абсолютно класть на издания, если текст одинаковый, они скорее купят старое издание 10летней давности на развалах, нежели новую красивую книгу в магазине на офсете, потому что старое на развалах тупо дешевле. Или если есть покетбук в мягкой обложке — на твердую они даже смотреть не будут, опять же, из-за цены. А после прочтения они думают "куда б мне от этой книги избавиться теперь". Для таких людей переход на ридеры будет максимально безболезненный и очень радостный.
2) Здесь все с точностью до наоборот, текст конечно важен, но важен не только текст. При более симпатичном глазу издании и более качественном — предпочтение при покупке будет отдано ему. В отличии от первой категории, им знакомо чувство, когда отлично изданную книгу просто очень приятно держать в руках. При наличии покетбука в мягкой обложке, несмотря на цену, предпочтение все равно твердой отдадут, потому что для домашней библиотеки. Такие любят окидывать взглядом полки, которые наглядно показывают, что они прочитали, что бы следующее выбрать, а не просто список файлов где-то. Таким людям будет в разы сложнее на ридеры перейти и благодаря таким людям книги в бумажной версии будут выпускаться еще долго, пусть и меньшими тиражами, чем было бы при отсутствии альтернатив.
Но смешно читать уверенные заявления, что бумага устарела, и такие книги на последнем издыхании, зато кругом книжные, которые явно не пустуют, ага. Так что это совсем не так и у каждого способа есть как свои плюсы, так и минусы и каждый выбирает то, что ему больше по вкусу.
|
|
|
Shvoloch
магистр
|
26 января 2012 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst вы можете представить человека, который имея читалку на руках, будет печатать книгу на бумаге?
Да. Это я. Я печатал "Фрикономику" и "Черного лебедя" и еще десяток шахматных книг, и штук тридцать английских книг с нотами и табулатурами для гитары. И потом качественно переплетал. Для вдумчивого чтения с пометками все же лучше бумаги я пока ничего не знаю. Разучивать песню тоже удобнее с листа. Ридер, как по мне, сугубо исключительно для художественной литературы. То есть чистого текста, без диаграмм, таблиц и графиков. Но тут уж он, конечно, раз и навсегда покрывает потребности любителей циклов, развлекательной литературы и тех, кто много художки читает. Один ридер=полное собрание сочинений Донцовой, Марининой, Бушкова, Кинга и прочая.
|
––– "- а зачем тогда начинали? - потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
26 января 2012 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Но смешно читать уверенные заявления, что бумага устарела, и такие книги на последнем издыхании, зато кругом книжные, которые явно не пустуют, ага. Так что это совсем не так и у каждого способа есть как свои плюсы, так и минусы и каждый выбирает то, что ему больше по вкусу.
Собственно ваши утверждения лучше всего это и доказывают, как и ход ведения дискуссии :) Причина столь наглого с моей стороны заявления такова: 1. вы игнорируете практически всё ,что не укладывается в вашу точку зрения. В частности — что нет никакого противостояния. И что устаревание — не означает того ,что адепты ридеров кинутся сжигать несчастные листы целлюлозы. Это означает лишь то — что ИНЫЕ способы чтения — приобретают популярность значимую по сравнению с бумагой и эта популярность растёт. Нет никакой войны. Нет никакого уничтожения. Есть лишь объективный процесс. Кто сейчас плачет по матричным принтерам? Кто скорбит по полостной аппендектомии? Хотя принцип печати заложенный в принтер — не исчез. И хирургия тоже лишь развивается. (это лишь аналогия, но надеюсь в этот раз не отмахнётесь. Хотя при желании и тут можно придраться к букве — и проигнорировать сам довод) 2. Любовь книгочеев к бумажной форме — никуда не пропадёт. Наоборот — этот благородный вид перестанут портить печатая всякое унылое говно. Так как его можно тиражировать много проще. Ну или не перестанут ;) 3. Вы демонстрируете поразительную наивность суждений. Что в в свою очередь сильно снижает вес ваших слов. Это удивительно, так как для минимальной осведомлённости в обсуждаемом иногда достаточно на пару минут заглянуть в википедию, или просто задать вопрос прямо тут, прежде чем высказываться. 4. То что ридеры ещё пока не видны везде ,а не только в мегаполисах говорит лишь о очевидном факте, что все новинки как технологического, так и общекультурного толка — в первую очередь появляются в местах где происходит наиболее интенсивный инфообмен. И значит скоро ридеры догонят мобильную связь по распространению. Так как механика распространения — близка. (банально — начиная с мест продаж, и заканчивая с очевидным переходом чтение с телефона — устройство для чтения. или просто переход на более мощный телефон/смартфон, стоимость которых падает и падает)
Постарайтейсь не обижаться, но лично мне неоднократное перемывание одного и того же — уже наскучило.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|