Тема «Юрий Никитин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Юрий Никитин. Обсуждение творчества»

Юрий Никитин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...42 43 44 45 46...79 80 81 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

1 ноября 2009 г. 09:47

цитировать

цитата SNOBёнок
Почитайте "Странные", а именно "я живу в этом теле", "трансчеловек", "скифы", можно конечно и "Ярость", но тут сомневаюсь. На основании этих книг можно судить о философии Никитина.

Можно судить о уровне автора, он ниже плинтуса, плюс я читал первые книги Орловского (и я тоже считаю что это ЮАН, но спорить не собираюсь, для меня показатель язык автора, идеи, да и лингвоанализ и выход книг и т.д.). Философия бреда, дальше насиловать себя я не собираюсь, я лучше зарубежных авторов почитаю, того же Брэдбери.

авторитет

1 ноября 2009 г. 09:55

цитировать

CHRONOMASTER

цитата
Можно судить о уровне автора, он ниже плинтуса

Аминь. Если "я чо-то не понЯл, то это туфта стопудова". Я всё жу от ВАС аббревиатуры КГ-АМ. Может увижу наконец? 8-)

цитата
для меня показатель язык автора,

Не к Никитину, однозначно. Ошиблись дверью.

цитата
идеи

Присутствуют в огромном количестве. Просто ВЫ не видите. :-)

цитата

да и лингвоанализ и выход книг

енто щито ешё за звери такие?

цитата
Философия бреда, дальше насиловать себя я не собираюсь, я лучше зарубежных авторов почитаю, того же Брэдбери.

Только на том основании, что они зарубежные? Интересный подход. А, главное, объективный! :-)))

гранд-мастер

1 ноября 2009 г. 10:18

цитировать

SNOBёнок
Предположим я не читал ничего из позднего Никитина. Какой роман мне прочитать, чтобы "проникнуться" его идеями, оценить язык, психологию героев, сюжет и т.д. Только, пожалуйста, один роман, наиболее характеризующий творчество Никитина.

гранд-мастер

1 ноября 2009 г. 11:12

цитировать

цитата SNOBёнок
Аминь. Если "я чо-то не понЯл, то это туфта стопудова". Я всё жу от ВАС аббревиатуры КГ-АМ. Может увижу наконец?

Я где-то писал что я что-то не понял???? Там всё элементарно на подъездном уровне, в первой книги Троих и в книгах Орловского, там понимать нечего.
Вы уже переходите все границы, я ваших слов не перевираю :-[

Ещё одно такое провакационное высказывание, и я просто так буду грязью морать вас и вашего обожаемого ЮАНа.
Я не собираюсь видеть там, где этого нет. Я вам сказал, мне показались детскими рассужлания Никитина в Троих, вся интрига на пустом месте, просто Треш, где они в троих мочат всех, а главный видите злодей-манипулятор колдун сбегает. Рассуждения о людях леса, что они сильнее людей степи и т.д. Я считаю всё это бредом.

Тем более рассуждения Орловского в Ричарде о Дьяволе и Боге. Они не только еритические (хотя я не правослаыно верующий, но имею уважение к религии), но самое главное, понимание вопроса на уровне сидим на лавочке и обсуждаем добро и зло, но ничего об этом не знаем. Создается впечатление, что автор рассуждающий на такие темы ничего вообще об этмо не знает, он даже Библию не читал, просто сочиняет на ходу.

авторитет

1 ноября 2009 г. 13:14

цитировать

Dark Andrew

цитата
Только, пожалуйста, один роман, наиболее характеризующий творчество Никитина.

Вот тут то и зарыта собака. Дело в том, что уж больно творчество у Юрия Александровича разноплановое:

навскидку:

твёрдая НФ — дилогия Мегамир
славянское фэнтези — серия "Княжий Пир".
альтернативная история — серия гиперборея (рекомендую Князь Владимир)
пародийные романы — трилогия "зубы настежь"
героика — ТиЛ и Троецарствие. Тут на выбор.

ну и странные. На мой взгляд — вершина творчества ЮАН. Я бы ещё их разделил на политические (Чародей звездолёта Агуди, Последняя крепость, Земля наша обильна и велика), сингулярные (Трансчеловек, Я сингуляр, 2024), идеократические (Имаго, Иммортист, Скифы, Великий Маг) и баймовые (Творцы миров, Баймер).

Вообщем, выбирайте. Рекомендовал бы Трансчеловека, Князя Владимира, Имаго и Чародей звездолёта Агуди. Прочтите аннотации и подберите нужное.

З.Ы. Сознательно не рекомендую Золотую Шпагу, а то тут набежит толпа критиков и скажет, что книга была написана ранним Никитиным, ещё не "исписавшимся графоманом" (с).

авторитет

1 ноября 2009 г. 13:21

цитировать

CHRONOMASTER

цитата
Ещё одно такое провакационное высказывание, и я просто так буду грязью мОрать вас и вашего обожаемого ЮАНа.

Искренне надеюсь, что опечатка. А то мне становится страшно. :-(((

Ну вот опять ВЫ за старое. Если ВЫ читали только ТиЛ и ГЮО, то ВАШИ проблемы. ВАМ с этим жить. :-)

Но вот оценивать на этих книгах философию ЮАН — НЕЛЬЗЯ! Это ВАМ не только сторонники, но и противники творчества Никитина подтвердят. Вcё, dixi. Повторять одно и то же у меня нет ни сил ни времени. ВЫ можете сколько угодно утверждать, что ЮАН — бездарный писака, и т.д. НО ВЫ не можете утверждать, что философия ЮАН примитивна, лишь на том простом основании, что ВЫ с ней не знакомы.

гранд-мастер

1 ноября 2009 г. 13:31

цитировать

SNOBёнок У меня есть Княжий пир, если я его прочитаю, я смогу хоть примерно судить о его философии? Или могу Князя Владимира прочитать. Князя Руса начинал читать, стало противно — бросил.
раз рекомендуете, возьмусь за Князя Владимира, но прочитаю не скоро, но точно до конца этого года и отпишусь подробно

гранд-мастер

1 ноября 2009 г. 13:36

цитировать

цитата SNOBёнок
Ну вот опять ВЫ за старое. Если ВЫ читали только ТиЛ и ГЮО, то ВАШИ проблемы. ВАМ с этим жить. Но вот оценивать на этих книгах философию ЮАН — НЕЛЬЗЯ! Это ВАМ не только сторонники, но и противники творчества Никитина подтвердят. Вcё, dixi. Повторять одно и то же у меня нет ни сил ни времени. ВЫ можете сколько угодно утверждать, что ЮАН — бездарный писака, и т.д. НО ВЫ не можете утверждать, что философия ЮАН примитивна, лишь на том простом основании, что ВЫ с ней не знакомы.

Я могу судить про прочитанные книги, и они аляповые, и там тоже пробегают рассуждения автора, я их могу только отнести к разряду идиотских, но если вы утверждаете, что другие книги у него лучше, то я как уженаписал выше, прочитаю ещё один роман, но у меня большие сомнения, что что-то изменится. Вы не понимаете самой сути. Мне противно, от тех рассуждений, которые автор проводит в Троих, а если у него есть ещё более "филосовские" книги, значит на протяжении всей книги автор занимается тем, от чего у меня воротило нос в троих, но этому было уделено мало времени...
Короче посмотрим, больше писать ничего не буду. Кладу Князя Владимира на полку для прочтения.

авторитет

1 ноября 2009 г. 13:40

цитировать

CHRONOMASTER

цитата
У меня есть Княжий пир, если я его прочитаю, я смогу хоть примерно судить о его философии?

ни в коей мере. :-)

Философия, а также психология, футурология и прочее, прочее, прочее — это прерогатива "Странных".

цитата
но если вы утверждаете, что другие книги у него лучше

А вот тут ВЫ переиначеваете. Я говорю, что по ним нельзя судить о философии ЮАН.

цитата
Вы не понимаете самой сути.

Да где уж мне. Как говорит один фантлабовец: "ВЫ читаете Никитина — мне ВАС жаль (с).

миродержец

1 ноября 2009 г. 13:53

цитировать

цитата SNOBёнок
Философия, а также психология, футурология и прочее, прочее, прочее — это прерогатива "Странных".

Ага, особенно "Проходящего сквозь стены" и прочих книжек полупорнографического содержания. :-)))

Впрочем, мне разумеется сейчас ответят, что внутри бесчисленных "потрахушек" скрыт глубочайший философский смыл, очевидный лишь для Посвященных (еще одна фишка Никитина — написать в предисловии, мол — не понимаете о чем мои книги, значит Вы — быдло, ибо мои романы предназначены лишь для Избранных). Если так, то я и не хочу претендовать на его понимание. :-)))

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

авторитет

1 ноября 2009 г. 14:00

цитировать

fox_mulder

цитата
Ага, особенно "Проходящего сквозь стены" и прочих книжек полупорнографического содержания.

да нет там больше воспитательный характер. :-)

цитата

Впрочем, мне разумеется сейчас ответят, что внутри бесчисленных "потрахушек" скрыт глубочайший философский смыл, очевидный лишь для Посвященных

а ВЫ — предвидец. Да, это так.

цитата
Если так, то я и не хочу претендовать на его понимание.

Как и ему, что его не понял некий fox_mulder. Тут паритет.

авторитет

1 ноября 2009 г. 14:04

цитировать

цитата fox_mulder
Ага, особенно "Проходящего сквозь стены" и прочих книжек полупорнографического содержания.

Слушайте, fox, только честно: вы можете себе представить любителя порнографии, который станет удовлетворять свою... гм, потребность чтением книжек? Просто лично у меня сложилось впечатление, что подобный контингент предпочитает скорее видео-, ну, или на крайний случай — фото-продукцию.
Порно-книжки писать просто невыгодно и нерационально. Кстати, за примерами отсылаю к "Фантастике и футурологии" Лема: там рассказываются поучительные истории нескольких фантастов и одного издательства, взявшихся как раз за порнофантастику. Прогорело предприятие в течение года-двух.

Если рассматривать книжки Никитина как порнографию, то придётся признать, что это плохая порнография. Она просто не выдержит конкуренции с иной продукцией в этой сфере. Ну, не вызывают описания логичной для порнографии реакции.
По-моему, очевидно, что такие вещи писались для другого. И лично мне абсолютно не ясно, почему столько людей этого "другого" в упор не видят. Всё же достаточно очевидно.

гранд-мастер

1 ноября 2009 г. 14:04

цитировать

цитата SNOBёнок
пародийные романы — трилогия "зубы настежь"

Первую часть этого убожества я читал, когда она вышла. Не знаю, что там дальше, но по первому роману пародии и юмористику Никитин не умеет.

цитата SNOBёнок
Рекомендовал бы Трансчеловека, Князя Владимира, Имаго и Чародей звездолёта Агуди. Прочтите аннотации и подберите нужное.

"Князя Владимира" на всякий случай отбрасываем, чтобы не ругаться по поводу уровня именно исторической составляющей.
А из остальных я выберу тогда последний по времени написания, т.е. "Трансчеловек". Как прочитаю, подробно разберу и идеи, и язык, и всё-всё-всё. Чур не обижаться, если что.

авторитет

1 ноября 2009 г. 14:06

цитировать

Dark Andrew

цитата
Как прочитаю, подробно разберу и идеи, и язык, и всё-всё-всё. Чур не обижаться, если что.

Если аргументированно — то только ЗА!

миродержец

1 ноября 2009 г. 14:08

цитировать

цитата SNOBёнок
да нет там больше воспитательный характер.

Для того, что бы показать модель девиантного примера в качестве антипримера, не обязательно расписывать ее на 400 страниц. К концу первой сотни, уже начинает мерещиться будто описание того самого поведения, против которого автор вроде бы протестует, начинает ему доставлять нешуточное удовольствие. :-D

цитата SNOBёнок
а ВЫ — предвидец. Да, это так.

А то! Благо не первый день с никитинцами спорю, все аргументы уже успел чуть не наизусть вызубрить. :-)))

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

авторитет

1 ноября 2009 г. 14:10

цитировать

fox_mulder

Пост ФАУСТА ещё раз прочтите. ВСЁ сказано

миродержец

1 ноября 2009 г. 14:37

цитировать

цитата Fауст
Слушайте, fox, только честно: вы можете себе представить любителя порнографии, который станет удовлетворять свою... гм, потребность чтением книжек? Просто лично у меня сложилось впечатление, что подобный контингент предпочитает скорее видео-, ну, или на крайний случай — фото-продукцию.

Насчет того, что и в каком качестве предпочитают порноманьяки ничего сказать не могу, ибо не знаю. 8:-0

Просто пытаюсь оценить прочитанное мной произведение — обилие постельных сцен во всех подробностях.... и больше ничего.

цитата Fауст
Порно-книжки писать просто невыгодно и нерационально. Кстати, за примерами отсылаю к "Фантастике и футурологии" Лема: там рассказываются поучительные истории нескольких фантастов и одного издательства, взявшихся как раз за порнофантастику. Прогорело предприятие в течение года-двух.

Вот Никитину это и объясняйте, он же ее пишет. :-)))

цитата Fауст
Если рассматривать книжки Никитина как порнографию, то придётся признать, что это плохая порнография

С лучшими "образцами" пока не знаком (да и не собираюсь, если честно), просто поверю Вам на слово. ;-)

цитата Fауст
По-моему, очевидно, что такие вещи писались для другого. И лично мне абсолютно не ясно, почему столько людей этого "другого" в упор не видят. Всё же достаточно очевидно.

Порнография выступает в роли не цели, а средства. Можно ее размазать по 400 страницам, а в качестве оправдания привести самую примитивнейшую дидактику. Но сути это не изменит: от этого она не перестает быть порнографией.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

авторитет

1 ноября 2009 г. 14:54

цитировать

цитата fox_mulder
С лучшими "образцами" пока не знаком (да и не собираюсь, если честно), просто поверю Вам на слово.

Вот так и ждал этого грязноватого сарказма.
Ясно же. что для такого заключения вовсе не нужно какое-то знакомство с "образцами жанра". Достаточно просто сравнить то, что по идее должна давать порнография и то, что дают книжки Никитина.

цитата fox_mulder
Порнография выступает в роли не цели, а средства.

Так, уже лучше. И средством же чего служит, по-вашему, "порнография" в книжках Никитина?

миродержец

1 ноября 2009 г. 15:04

цитировать

цитата Fауст
Достаточно просто сравнить то, что по идее должна давать порнография и то, что дают книжки Никитина.

Повторюсь еще раз: порнография может выступать в качестве самоцели, а может выступать в качестве средства, только лучше и художественее она от этого не становится.

цитата Fауст
И средством же чего служит, по-вашему, "порнография" в книжках Никитина?

В данном конкретном случае, автор показывает антипример, но вместо короткого эпизода (цепи эпизодов) растягивает его на 400 страниц, и в результате обличение морального облика современный молодежи посредством порнографии превращается в самоцель. Идея донельзя банальна, а сама ее подача вызывает закономерное отвращение, только совсем не к герою, как планировалось, а к самому автору.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

гранд-мастер

1 ноября 2009 г. 15:25

цитировать

Я, пожалуй "Трансчеловека" буду в процессе чтения комментировать.

Первое, что бросается в глаза — графоманская манера письма, когда формы глаголов постоянно меняются в рамках одного-двух сосдених предложений ("Потом села за трельяжный столик краситься, там жуткий набор всяких лаков, гелей, снимателей, соскребывателей, ножичков и пилочек, хитрых крючочков и прочих блестящих, как на столе хирурга, штучек, а я переполз на другой конец дивана, где меня ждет ноут одного заказчика.") и автору жутко хочется поиграть эпитетами, сравнениями, найти новые яркие, незатасканные. И у него получаются незатасканные, но ужасные ("а когда оторвала от губ эту липкую красную палочку, сосредоточенно пошлепала ими, разминая комья и заделывая микроскопические щели, подвигала во все стороны, то сжимая в старческий жемок, то раскрывая на поллица.").
Вдобавок автору ну очень хочется эпатировать читателя с первый страниц, что жутко раздражает ("Нежные заботливые руки чешут, гладят, выстригают волосы в ушах, а потом тонкие мизинчики копаются в ушных раковинах, вылавливая срезанные волоски. Несказанно балдежное чувство, как будто снова в утробе, нет более глубокого наслаждения…"), т.к. используется для произведения этого эффекта контраст того, ЧТО написано с тем КАКИМИ СЛОВАМИ это написано.