| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
|
|
A.Ram 
магистр
|
 22 мая 2017 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С ОДНИМ КРЫЛОМ
Хорошо написанный рассказ про ранее хорошо и много написанные герои-потеряшки. Поскольку нам китайско-армянский друг постоянно блуждает по кругу и трындит об одном и том же (как его клоны-предшественники), то к середине рассказ читается уже как-то заунывно. Что новое он может сказать, герой этот негероический, рождённый небритым?
С учетом фобии героя и его увечья – название рассказа читается как весьма жёсткая издёвка автора над героем. Неужто дитятко настолько нелюбимо? Тогда зачем?
Финал – жуткая роялище. И что самое смешное? Герой ведь не любит птичек не просто так, он их подозревает – глобально, на уровне подставы во вселенских масштабах, злодейство над человечеством. А что ему выкатывают на рояле? Какой-то левый бармен, в каких-то левых декорациях, из-за какой-то левой ссоры получает пером в спину. Вау! Галактическое злодейство! А ещё они, гады, вчерашнюю жвачку из грязных джинсов тырят в прачечных!
Бармен-та… в начале – такой прям дурачок бородатый, а в конце – натуральная штирлица бондовна, за ним даже отдельные шаттлы гоняют, лишь бы уколбасить. Вот где второй смысл, третий слой и червёртый вкус рассказа!
|
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi кем я работаю, есть в био, ващет.  Ну, а если ваши представления о колонизации болтаются где-то между сеттлером и рабочим из третьей Цивилизации, не удивляюсь, что вы так пренебрежительно отзываетесь о своем воспитании.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
fstephanov
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Чехов в разделе гениальностей. Всем бы там побывать хоть раз.
Если хочется там побывать, то надо в других конкурсах участие принимать, мне кажется.
цитата Zangezi Поэтому так и запрограммировали Искру: умереть, чтобы люди, испытав опыт потери близких, могли стать еще более человечными. Это нужно было им.
Если вы убиваете чьих-то родителей в воспитательных целях, то вы кто?
Я вам сразу сказал, что с роботами проблем нет у рассказа.
Проблемы с людьми, принимавшими решения, и позицией автора. |
|
|
Random RGB
активист
|
|
22 мая 2017 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Да вот именно поэтому и есть такая причина! Я же написал, чтобы пройти последний этап взросления! Объективнейшая из причин.
Эх.
цитата Random RGB Хреновая причина. Как же тогда "повзрослеют" дети следующего поколения, которые появятся уже лет через 20?
Чтобы им "пройти последний этап взросления", кем надо будет пожертвовать?
Говорю же, гора Нараяма vol.2. То, как мы относимся к старикам, определяет то, как будут относиться к нам наши дети.
Очень плохая модель общества у них там выстраивается с самого начала. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Random RGB Очень плохая модель общества у них там выстраивается с самого начала
Мне кажется, автор такого эффекта не хотел, и вполне может концовку немного доработать. Чтобы там, условно, не дети, а повзрослевшие внуки уже вздохнули на тему "эх, как же мы теперь без них, ну да что делать, будем жить дальше" |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Random RGB
активист
|
|
22 мая 2017 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shean
Ну да. Походу, недодумал автор маленько.
Хотя не знаю, захочет ли что-то исправлять.
В любом случае, надеюсь, наши споры были ему любопытны и оставили пищу для размышлений.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shean Это у вас какие-то неверные представления о колонизации. Посмотрите, как сегодня готовят космонавтов пару недель поболтаться на станции! лучшие из лучших брошены, не жалеют ресурсов и средств. А тут отправить корабль навсегда куда-то на край галактики! Да априори все это должно отличаться от среднестатистических условий земли, в которых воспитываемся мы с вами. Намного, несопоставимо отличаться. Поэтому да, я верю в взрослых восемнадцатилетних сайбер-казаков.
цитата fstephanov Если хочется там побывать, то надо в других конкурсах участие принимать, мне кажется.
В каких? дайте координаты.
цитата Если вы убиваете чьих-то родителей в воспитательных целях, то вы кто?
Не убиваете. В рассказе эволюционное преобразование. Искра была изначально запрограммирована сначала выполнить задачу по подготовке колонии, затем по реорганизации в что-то иное, которое нужно на новом этапе. Сравните это с генной программой в человеке — тоже в конце концов она нас убивает. И вообще там Искин — может то была его сознательная жертва по любви?! Даже скорее всего..
Авторы молодцы, что все так увязали вместе: воспитание людей, колониальные задачи и любовь у искина.
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
fstephanov
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi В каких? дайте координаты.
Я в них не участвую, простите.
Но конкурсы серьезной прозы есть, будущие Чеховы и Набоковы там соревнуются, да :)
цитата Zangezi Не убиваете.
В рассказе четко читается, что убивают. В этом и проблема.
Там про "потерю смысла существования" диалог, противопоставление роботам грубое и картина распада интеллекта в заключении.
"Искра угасла"
цитата Zangezi Сравните это с генной программой в человеке — тоже в конце концов она нас убивает
Да, сравните! На битве со Смертью и теомахиях вся человеческая культура стоит.
Зря боролись?  |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fstephanov Я в них не участвую, простите.
Я тоже. Я участвую здесь. И если вы пришли сюда за боевиками, то я — за качественной литературой с идеями. Ваше право тут третировать все небоевики, но мое право — их защищать.
цитата fstephanov Там про "потерю смысла существования" диалог, противопоставление роботам грубое и картина распада интеллекта в заключении.
"Искра угасла"
Цитаты, пожалуйста. Я вижу иное:
цитата В эту ночь, когда они соединились, чтобы по-настоящему стать людьми, глубоко под городом отключились последние нейронные цепи могучего интеллекта, исполнившего своё предназначение.
Опять все увязано: люди "по-настоящему становятся людьми" и одновременно гаснет Искра, "исполнившая свое предназначение". Как это нужно понимать? Так, что теперь искра горит в самих людях, в их сердцах, которых научили любить, бороться и быть человечными. Не переживайте: они еще построят свою Искру ;)
цитата fstephanov На битве со Смертью и теомахиях вся человеческая культура стоит.
Не-а, не вся. Много умнее лобовой битвы мудрое принятие бытия, где жизнь и смерть лишь две стороны одной монеты, неразличимы, неотделимы, равно важны. Сошлюсь на мистиков всех времен и народов |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Esminets Marat
философ
|
|
22 мая 2017 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как сайбер-казаки за зипунами ходили
Отлично, отлично. Мастерски сделано. Всё на месте: и идея хороша и оригинальна, и сюжет выстроен, и герои живые (отдельно погрустил-попереживал за роботов). И язык качественный.
История славная, цепляющая. Автору спасибо.
|
|
|
fstephanov
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Не-а, не вся. Много умнее лобовой битвы мудрое принятие бытия, где жизнь и смерть лишь две стороны одной монеты, неразличимы, неотделимы, равно важны. Сошлюсь на мистиков всех времен и народов
Не надо ссылаться на мистиков, они чужие жизни опасались отбирать, особенно в воспитательных целях.
"Мудрое принятие бытия" жертвой самого себя, а не другого иллюстрируется.
А вы настаиваете на жертве другого. Видимо, попали в ловушку ума. Выбирайтесь! |
|
|
Ga_Li
магистр
|
|
22 мая 2017 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fstephanov Тема с отцом, оставившим девочку на планете, может раскрыться через смирение и покорность воле ИИ — он у них там явно богоподобный.
цитата A.Ram почему все идиотские решения всегда принимают папы? Я лично оскорблён.
цитата Узнав, что Марта остается, тетя раскричалась, но папа был непреклонен. Он уважал Марту и позволил ей остаться на Койне.
Походу она сама захотела остаться, видимо увидев сон, как и остальные, а папа у нее был демократ он и в школу ей разрешал не ходить раз ей не нравилось, классный папа же. Принял правильное решение в неправильном просто месте. |
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fstephanov Никуда я не попал. Люди создали искин, вложив в него желание пожертвовать собой ради тех же людей, желание угаснуть и уйти с дороги. Люди как боги.. Нормальная такая фант-тема.. ))
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
fstephanov
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Люди создали искин, вложив в него желание пожертвовать
Не пойдет! Вот так не люди поступают, а упыри, которые других заставляют жертвовать.
Верное решение: дали свободу воли, а он сам решил пожертвовать собой, когда пришло подходящее время.
Там время еще и крайне неудачное в рассказе выбрано для жертвы, цикл нормальный не закрыт.
цитата Zangezi Люди как боги
Как древние боги, с которыми люди сами боролись?
Очень-очень плохо "становиться драконом" или "подобным демиургу", вам про это и говорят. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fstephanov Верное решение: дали свободу воли, а он сам решил пожертвовать собой, когда пришло подходящее время.
А если он не решит пожертвовать, наоборот, захочет властвовать? )))
Что-то вы, уважаемый, совсем в демагогию удалились. Вам поставлена конкретная задача: создать колонию на далекой планете. Важную колонию, может быть, в ней спасение человечества! Но лететь далеко, люди не долетят, долетят только замороженные эмбрионы (или что там еще). Значит, нужно создать максимально близких к реальности родителей и максимально близкие к реальности условия их старения/смерти, дабы повзрослевшие колонисты не остались навсегда их нахлебниками, привыкшими, что с ними нянчатся всезнающие "отцы". Задача решена. Роботов жалко, до слез? На то и был сделан упор. И повзрослевшие детишки плачут, и пославшие их земляне кровью обливаются. А что делать? Пример: собаки во второй мировой войне, которых хозяева отправляли с гранатами умирать под танки. Это были не люди, а звери, упыри? Надо было самим полезть под танк, а собачку накормить тушенкой и отправить в тыл доживать ее собачий век? Гуманизм гуманизмом, человечность человечностью, но не перебарщивайте, пожалуйста. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Голос
Нет, ну нельзя так решать проблему Бога в лоб! Что, если чудятся голоса на незнакомой планете, так сразу Бог? А если Бог, так сразу лампадки? (Где только свечек они набрали, не иначе как в ближайшей Икее). А если тут свои боги, а вы их лампадками?  И потом голос Бога — это голос в сердце, голос веры и совести, а не нашептывания ветра. Ну, и конечно, "в космосе атеистов не бывает" 
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Miloneg
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Слезы Ниобы
Не все перипетии понял, но осталось ощущение хорошего рассказа. Линия со "спасите Белую Мышку" мне показалась уж очень шаблонной и лишней.
Обезфауненная флора, да, новый тренд.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Безмолвие
Ну а чего, хороший рассказ о свихнувшемся колонисте. Который не понимает, где реальность, а где безумие. Про потные ладошки уже шутили, ага.
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Miloneg
авторитет
|
|
dymov
активист
|
|
цитировать