| автор |
сообщение |
Славич 
миродержец
 
|
 12 августа 2019 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель О чем я и говорю. И если бы не безумец Гитлер...
Если бы не безумец Гитлер, то в Германии нашёлся бы другой безумец: Эрнст Рём, Генрих Гимлер или другой нацист, в нашей реальности оставшийся в тени. Приход нацистов к власти был практически неизбежен. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
vlandry
авторитет
|
|
12 августа 2019 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель не было бы Ленина никакого Октября..
цитата Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
12 августа 2019 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель У Вас какие-то странные представления о роли личности в истории, как из XIX века. Революции и перевороты в одиночку не делаются — и часто они выносят на вершину власти совершенно случайных людей.
|
|
|
Мух
философ
|
|
12 августа 2019 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель не было бы Ленина никакого Октября..
То есть, Троцкого тоже списываем на автомате? А если б не большевики, были б анархи или левые эсеры. Или меньшевики. Или Корнилов, чья диктатура отнюдь не всех устраивала. Итог один: ГВ. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Мух
философ
|
|
12 августа 2019 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER И роль личности в ней ничтожна.
Ну, как сказать... Всегда ведь находится кто-то, кто крикнет: "Братва! Гнилым мясом кормят!" — и с них-то все и начинается. Вот если изъять из истории унтера Кирпичникова, мог бы любопытный расклад получиться — на февраль 17-го очень шаткое равновесие было, и картинка менялась еженедельно. То есть, какого-то благолепия ни при каком раскладе не выходило, а вот Смута, потекшая по иному руслу, как по мне, уже любопытно. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Мух
философ
|
|
12 августа 2019 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER Главсная заслуга Ленина, в том, что "необходимость немедленного вооруженного восстания"(не помню дословно), была им насильно продвинута, когда в столице РИ, фактически, надежной власти не было.
По сути-то да, но и тут возможны варианты (помните, у Булычева "Осечка-67"?).  Сформулировал бы так: историей движут закономерности, но именно такой, какой мы ее знаем, ее делают случайности. Или личности, в нужный момент в нужном месте возникшие.
цитата BENER Особенно, если бы не было гражданской войны.
Подозреваю, чтобы "предотвратить" ее в альтернативном варианте, историю придется крепко изнасиловать и напихать по кустам кучу концертных роялей. "Заговор генералов"-то, как ни крути, был уже на мази. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
12 августа 2019 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мух Извините. Удалил свои сообщения.
цитата Мух Сформулировал бы так: историей движут закономерности, но именно такой, какой мы ее знаем, ее делают случайности. Или личности, в нужный момент в нужном месте возникшие.
Солгласен на все 100%
цитата Мух Подозреваю, чтобы "предотвратить" ее в альтернативном варианте, историю придется крепко изнасиловать и напихать по кустам кучу концертных роялей. "Заговор генералов"-то, как ни крути, был уже на мази.
Все равно было бы интересно. Особенно условный 37-й, 41-й. Или даже советско-польская война. И т.д.
|
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
Славич
миродержец
|
|
12 августа 2019 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А есть ли произведения АИ, в Мире коих не было атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
Под это определение подходят почти все произведения, по сюжету которых победили страны Оси. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
12 августа 2019 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Под это определение подходят почти все произведения, по сюжету которых победили страны Оси.
Вроде Человек в высоком замке? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
12 августа 2019 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER условный 37-й, 41-й
У Захара Оскотского в "Последней башне Трои" есть интересный сценарий неудачной войны Германии против Франции. |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Славич
миродержец
|
|
vlandry
авторитет
|
|
lena_m
миротворец
|
|
12 августа 2019 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Да, и ещё пара тысяч похожих. Самый распространённый сюжет в жанре АИ
А как в них формулируется отсутствие атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?
НЕ изобрели? НЕ успели применить? или по-иному? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Консул
миродержец
|
|
12 августа 2019 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А как в них формулируется отсутствие атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?
НЕ изобрели? НЕ успели применить? или по-иному?
Ян Ларс Йенсен "Тайная история орнитоптера":цитата Потери росли. Поползли слухи об американском вторжении в Японию.
Оно так и не состоялось. Очевидно, союзники рассчитывали сломить сопротивление каким-то секретным оружием беспрецедентной мощи, но патрульные орно неуклонно заворачивали его назад. Однажды летом 1945 года Хонсю тряхнуло так, что разлетелись все стекла, однако японское правительство и финансовые круги не стали связывать эти сейсмические явления с падением в море В-52, сбитого над просторами Тихого океана.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
ameshavkin
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 августа 2019 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m НЕ изобрели? НЕ успели применить? или по-иному?
ну вообще то 26 июля 1945 американцы выдвинули ультиматум Японии. Сдавайтесь или будете уничтожены. Император не сдался.. А сдался бы не было бы бомбардировок.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
|
12 августа 2019 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще, любопытный мог бы получиться вариант: к власти (легитимно или не очень) приходят рот-фронтовские парни, в результате среди них начинается примерно та же петрушка, что и среди нацистов — и в результате ночи длинных ножей наверху оказывается вместо лояльного Москве Тельмана некто, для кого тов. Троцкий вместо солнышка. И все заверте...
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
цитировать