Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...804 805 806 807 808...1852 1853 1854 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

23 августа 2015 г. 23:29

цитировать

цитата ааа иии
Т.е., когда рвалась связь времен, не оказалась ли молодь в том промежутке, когда семейное родительское знание оказалось реально ненужным и даже вредным

Либо "родительский контингент" был банально выбит. Уничтожен.
И понадобились технологии эффективного обучения больших масс молодняка. К счастью таковые, через харизматов-Учителей, удачно бивших в зияющую дыру отсутствия родительской любви, нашлись. Что в итге дало на порядок более однородное, монолитное общество. Вкупе с свежеоткрывшимся фронтиром Дальнего Космоса — получили то что получили.

ну так. Как вариант. Мож пандемия какая...

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

23 августа 2015 г. 23:31

цитировать

цитата Славич
Предложил бы искать истоки подобного отношения в биографии самих писателей.

Ну ,наследники у Стругацких получились такие М,какие получились :) Может кт из общавшихся/просто в теме что и расскажет.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

24 августа 2015 г. 00:25

цитировать

цитата Цефтриаксон
И понадобились технологии эффективного обучения больших масс молодняка. К счастью таковые, через харизматов-Учителей, удачно бивших в зияющую дыру отсутствия родительской любви, нашлись. Что в итге дало на порядок более однородное, монолитное общество. Вкупе с свежеоткрывшимся фронтиром Дальнего Космоса — получили то что получили.

И вспомнились мне почему-то Геометры Лукьяненко. 8:-0

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

24 августа 2015 г. 00:28

цитировать

цитата ааа иии
Когда личное выпирает аж через идеологический матрас — это забавно.

Чье личное? АБС? Чушь какая-то... Героев? Так у АБС у каждого героя есть личное... Где в ДР вообще Вы увидели идеологию?

цитата ааа иии
Речь шла не о настолько высоких материях.

Речь шла о мифических специалистах по протаскиванию в МП. Их нет и не может быть, о чем я и говорю.

цитата ааа иии
Помните, Хайнлайн как с бодуна выдал, что разумные слизняки с Ганнимеда обязательно сохранят в захваченных ими штатах банкиров? можно вспомнить аналогичные пассажи из Второго нашествия марсиан.
Потребность в спецах по разным аспектам перехода и адаптации населения (разного населения) неизбежна. И их опыт мог воскреснуть в практике прогрессоров.

На мой взгляд, Вы извращаете идею прогрессорства. Вместо естественного для человечества МП желания помочь, строите концепцию перекраивания на свой тип и лад. Этого нет у АБС. Именно поэтому нет у них (и не может быть) специалистов по переходу в МП. МП для каждой цивилизации свой. И свой путь для этого. Задача прогрессоров — помочь найти этот путь. Вот у дилетантов (вроде Вадима из ПкБ) — да, такого "добра" в головах полно. Поэтому их и не допускают до такой работы. Поэтому — Комкон, прогрессоры, инструкции и т.п.

цитата Dentyst
Ну, сам переход, вообще-то никак не показан.

Показан — детальками, эпизодами, обмолвками... Большего и не нужно было авторам, им это было не интересно. Потом Переслегин и ко на этих крохах дивно порезвились )

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

24 августа 2015 г. 00:34

цитировать

цитата Terminator
детальками, эпизодами, обмолвками...

Ну, если только так.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

24 августа 2015 г. 07:10

цитировать

цитата DESHIVA
И вспомнились мне почему-то Геометры Лукьяненко.

И то верно. А жаль.

цитата Terminator
Вместо естественного для человечества МП желания помочь

Можно помочь не влияя? Не изменяя?

Да и вообще. Даже если допустить что МП Земли — идеален. Настящий эталон. То как при

цитата Terminator
Задача прогрессоров — помочь найти этот путь.

этом условии, прогрессорство может быть чем-то иным, кроме экспериментаторства над менее (по мнению пргрессоров) развитыми цивилизациями?
Этих тащим к свету вот так. А вон тех вот эдак.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

24 августа 2015 г. 08:08

цитировать

цитата Terminator
Речь шла о мифических специалистах по протаскиванию в МП. Их нет

Возможно

цитата Terminator
и не может быть, о чем я и говорю.

Невнятно.
Про МП для каждого свой — особенно слабо и уязвимо, потому как Саракш и Гиганда явно не придерживаются тагорской идеологии предотвращения, а арканарские короли серебряных рудников и стеклодувов уже слишком далеки от леонидянской пасторали.
А других альтернатив для гуманоидов не видно.

цитата Terminator
Задача прогрессоров — помочь найти этот путь.

Рассмотрите эту метафору — и поймете свою ошибку.

авторитет

24 августа 2015 г. 09:28

цитировать

цитата ааа иии
Не вижу причин и механизмов, по которым сие наследие индустриальной эпохи сможет сработать на опережение. А если, как предсказывают, человек будущего будет жить в индустриальном искусственном мире и всю жизнь учиться, то влияние чисто образовательного компонента "школьных лет чудесных" будет снижаться и снижаться.

Не видеть — немудрено. Один знаменитый экономист говорил, что история нашей цивилизации написана как история государств и войн, хотя ненаписанная история развития банков и торговли была бы не менее познавательна и даже несколько полезней. В нашем случае тоже нет истории — истории получения, сохранения, трансформации и передачи знаний. А без этого ясно видеть причины и механизмы влияния знаний на цивилизацию нереально. Можно только догадки строить. Например, о том что педагогика АБС существенно сократила период обретения знаний каким-то неизвестным нам способом, и ускорила темпы развития цивилизации в разы. Или, к примеру, педагогика АБС нашла некий неизвестный нам способ передавать знания без конфликтов с текущей культурной парадигмой, иначе говоря, сделала их доступными и массовыми на самом деле.

философ

24 августа 2015 г. 10:16

цитировать

цитата ullaeg
Или, к примеру, педагогика АБС нашла некий неизвестный нам способ передавать знания без конфликтов с текущей культурной парадигмой, иначе говоря, сделала их доступными и массовыми на самом деле.

Магия? Вера? Мягкий вариант башен? (айрони)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

24 августа 2015 г. 10:29

цитировать

цитата Цефтриаксон
Мож пандемия какая...

Скорее, мировая война, увы...

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

философ

24 августа 2015 г. 10:33

цитировать

цитата видфара
Скорее, мировая война, увы...

Возможно. но ИМХО война достаточно заметное событие. чтобы оставить отпечаток и в педагогических методиках. А их вроде как и нет.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

24 августа 2015 г. 14:58

цитировать

цитата Цефтриаксон
Можно помочь не влияя? Не изменяя?

Вряд ли

цитата Цефтриаксон
То как при этом условии, прогрессорство может быть чем-то иным, кроме экспериментаторства над менее (по мнению пргрессоров) развитыми цивилизациями?

По-моему, Вы путаете цель и средство. Эксперименты закономерным, т.к. люди МП не всеведущи и не знают всех способов прогресса. Но эти эксперименты ни в коем случае не цель их деятельности.

цитата ааа иии
Саракш и Гиганда явно не придерживаются тагорской идеологии предотвращения, а арканарские короли серебряных рудников и стеклодувов уже слишком далеки от леонидянской пасторали.

Это не значит, что у них нет своего пути.

цитата ааа иии
Рассмотрите эту метафору

Приведите метафору — рассмотрю.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

24 августа 2015 г. 15:50

цитировать

цитата Terminator
По-моему, Вы путаете цель и средство. Эксперименты закономерным, т.к. люди МП не всеведущи и не знают всех способов прогресса. Но эти эксперименты ни в коем случае не цель их деятельности.

Не путаю. Но если не ошибаюсь — примеров УСПЕШНОГО и полного эксперимента мы так и не увидели.

То есть покамест период "подготовьте хомячка к эксперименту. Полученную кашицу..."

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

24 августа 2015 г. 16:16

цитировать

Цефтриаксон, а много ли мы знаем о педагогических методиках МП?
И потом, тот же Макаренко, трудившийся сразу после кровопролитной Гражданской войны, использовал методики куда более гуманные, чем дореволюционные...

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

авторитет

25 августа 2015 г. 07:16

цитировать