Тема «Перспективы научной фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Перспективы научной фантастики»

Перспективы научной фантастики

Страницы: 1 2 3...39 40 41 42 43 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

21 августа 2020 г. 16:31

цитировать

цитата Славич
На дворе эпоха победившего постмодернизма, а Скальци

... делает перформанс! :-D

философ

23 августа 2020 г. 20:01

цитировать

цитата count Yorga
Джон Скальци призывает отказаться от "канона научной фантастики

... не понимая/не принимая его сути и места в литературном процессе... А может, и сам процесс как таковой.
"Пусть расцветают все цветы" — хорошая фраза, но не когда речь о ботанике. Пока фантастика не распилена на ниши, пока люди пишут про одно — охоту на динозавров, звездную пехоту, корабли поколений, неважно — канонические решения имеют значение.

цитата count Yorga
А кто собственно этот канон навязывает.

некие анонимные знатоки штатовского фэмдома , видимо, таким образом намекают Скальци, насколько он вторичен.
Вопрос, на деле, таков, что от него перфомансом не отмахнешься. Спрашивают же, какого дьявола вновь печатают, в т.ч., в РФ, американский "золотой век", нужен ли он современному читателю в отличие от более близкого им (нужное вставить).
Что ж, Скальци 51 год и он упоминает любимые имена своей молодости — о части из них, например. я и не слышал. Не вошли в канон.

авторитет

24 августа 2020 г. 06:43

цитировать

цитата ааа иии
о части из них, например. я и не слышал.

Гораздо забавнее, имхо, что он противопоставляет Хайнлайну и Азимову (как устаревшему канону, ага) — "Гарри Поттера" и, прости господи, янг адалт. Тут остается заподозрить либо троллинг, либо феерическое непонимание "что почем".

миротворец

24 августа 2020 г. 06:46

цитировать

цитата Славич
К счастью, призывы сбросить кого-либо с корабля современности реальных последствий не имеют, если только за дело не берётся государство с цензурной машиной.

расскажите это типтри-мл и кэмпбеллу

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

философ

24 августа 2020 г. 07:45

цитировать

цитата vxga
он противопоставляет Хайнлайну и Азимову

Не сложилось впечатления противопоставления. Азимов упомянут, чтобы сказать, что современные дети начинают фантастику не с него, а с Голодных игр и ГП.
Фактически, он никого не пытается сбросить с парохода — но, прекратив употребление выражения "канон" (Make the work and writers stand or fall on their own merits, to the modern writers and readers comprising who the science fiction field is today.) — отобрать льготный проездной.

миродержец

24 августа 2020 г. 13:43

цитировать

цитата heleknar
расскажите это типтри-мл и кэмпбеллу

Знаете, я уверен, что после всех этих скандалов продажи книг Кэмпбелла и Типтри только возросли. По крайней мере, в прошлом году был запущен межавторский проект по мотивам повести "Кто идёт?" Активный фэндом составляет лишь малую часть постоянных читателей фантастики.

авторитет

24 августа 2020 г. 13:56

цитировать

цитата Славич
Знаете, я уверен, что после всех этих скандалов продажи книг Кэмпбелла и Типтри только возросли

это в Америке? где готовый фильм переснимают из-за "неправильного" актера?
ну-ну

миродержец

24 августа 2020 г. 14:08

цитировать

цитата Karavaev
это в Америке? где готовый фильм переснимают из-за "неправильного" актера?

Целевая аудитория у книжных переизданий и киношных блокбастеров несколько отличается, к счастью. Как и подходы к зарабатыванию денег. Фильмы переснимают, чтобы привлечь ещё десять миллионов зрителей, которые в противном случае на премьеру не придут. А Кэмпбелла как читали не слишком многочисленные любители хоррора и старой фантастики, так и будут читать.

философ

24 августа 2020 г. 14:15

цитировать

цитата Славич
Как и подходы к зарабатыванию денег. Фильмы переснимают, чтобы привлечь ещё десять миллионов зрителей, которые в противном случае на премьеру не придут.

Эм. Наоборот миллионы зрителей НЕ придут на переснятое.. Но... Но тем не менее я абсолютно согласен

цитата Славич
К счастью, призывы сбросить кого-либо с корабля современности реальных последствий не имеют, если только за дело не берётся государство с цензурной машиной.

Просто то что сейчас в США она и есть. государство с цензурной машиной..

–––
Чтение-Сила

миродержец

24 августа 2020 г. 14:26

цитировать

цитата просточитатель
Просто то что сейчас в США она и есть. государство с цензурной машиной..

Это страна-то, в которой президент и спикер палаты представителей придерживаются различной идеологии? В США можно опубликовать почти всё, что угодно, и потом вас могут засудить, а могут и не засудить.

Наблюдаются попытки со стороны "прогрессивной общественности" ввести некое подобие цензуры и влиять на политику крупнейших книгоиздателей, но госаппарат к этому отношения не имеет.

философ

24 августа 2020 г. 14:31

цитировать

цитата Славич
Это страна-то, в которой президент и спикер палаты представителей придерживаются различной идеологии?

Ну не совсем государство.. Но.. Примерно так Кодекс Хейса

–––
Чтение-Сила

миродержец

24 августа 2020 г. 14:43

цитировать

цитата просточитатель
Ну не совсем государство.. Но.. Примерно так Кодекс Хейса

Кодекс Хейса — это именно что общественная цензура, не государственная. Работал кодекс постольку, поскольку несколько крупнейших американских кинокомпаний, контролировавших также и прокат фильмов, хотели его соблюдать. Снять кино, не отвечающее требованиям кодекса, было возможно, но его затем выпускали только в ограниченный прокат.
Так и с книгами. Отказали в публикации крупнейшие издатели — всегда можно пойти к Теодору Билу и выпустить книгу в "Castalia House". :-)

Возможны и менее радикальные варианты.

авторитет

24 августа 2020 г. 14:55

цитировать

цитата Славич
Целевая аудитория у книжных переизданий и киношных блокбастеров несколько отличается, к счастью

это неважно
в принципе неважно
важно то, что этот "фашист", этот "расист", а эти должны перед началом матча вставать на одно колено
и издательства издающие "фашистов, гендерных шовинистов и расистов" могут огрести так, что мало не покажется
только очень наивный человек может написать:

цитата Славич
Знаете, я уверен, что после всех этих скандалов продажи книг Кэмпбелла и Типтри только возросли

примерно так в СССР в свое время возросли продажи Пастернака

миродержец

24 августа 2020 г. 15:03

цитировать

цитата Karavaev
и издательства издающие "фашистов, гендерных шовинистов и расистов" могут огрести так, что мало не покажется

С точки зрения "прогрессивной общественности" — большая часть писателей-мужчин от Гомера до наших дней — это "фашисты, гендерные шовинисты и расисты" — и ничего, издают по-прежнему. Тенденция, конечно, очень неприятная и опасная, но не следует преувеличивать.

цитата Karavaev
примерно так в СССР в свое время возросли продажи Пастернака

Разница в том, что Пастернака в СССР не издавали, а ввести книги из-за рубежа было практически невозможно. Книги же Кэмпбелла и Типтри легко купить на том же "Амазоне".

авторитет

24 августа 2020 г. 15:16

цитировать

цитата Славич
Разница в том, что Пастернака в СССР не издавали, а ввести книги из-за рубежа было практически невозможно.

спасибо, посмеялся
Пастернака и без Доктора у нас издавали валом, по вашей логике он в полной мере должен был снять пенку со своего отказа от Нобелевки
не, разница не этом, а в том, что вы всерьез считаете, что в условиях цензурных ограничений — государственных или общественных — автор выигрывает

цитата Славич
С точки зрения "прогрессивной общественности"

извините, но это просто словоблудие
сферическое против конкретных цензурных механизмов

миродержец

24 августа 2020 г. 16:48

цитировать

Karavaev Отучитесь для начала приписывать собеседнику идеи, которых он не разделяет.
Нет, я не думаю, что авторы выигрывают от цензуры. Я лишь говорю, что в цифровую эпоху общественная цензура неэффективна, а поклонники творчества классиков имеют свободный доступ к их текстам.
С чего бы тем, кто не разделяет навязываемой идеологии, не купить книгу Кэмпбелла в интернет-магазине?
Покойным авторам, чьи тексты уже есть в сети, цензура не страшна, а громкая критика лишь привлекает внимание читателей на некоторое время. "Почитаем, что он пишет, раз его так сильно ругают".
Вот для молодых писателей цензура представляет опасность, так как 1) не даëт достичь своего читателя или 2) побуждает к конформизму.

Что же касается того, будут ли переиздавать Кэмпбелла и Типтри, в следующем году увидим.

авторитет

24 августа 2020 г. 16:58

цитировать

цитата ааа иии
Азимов упомянут, чтобы сказать, что современные дети начинают фантастику не с него, а с Голодных игр и ГП.

Как я понял, он подразумевал, что нынешний подростки начинают читать с "Голодных игр" и "Гарри Поттера" потому что они им близки, а книги Азимова — нет, устарели-с. Что, разумеется, глупое передергивание.

цитата Славич
Покойным авторам, чьи тексты уже есть в сети, цензура не страшна,

Тут есть одно "но": уже призывают "отредактировать" того же "Тарзана" от всего неугодного. И даже сеть может не спасти — пойди найти потом изначальную редакцию среди испарвленных. А со временем и вовсе даже в сети может остаться только "правильный вариант" — и это крайне опасная ситуация.

философ

24 августа 2020 г. 17:07

цитировать

цитата vxga
Как я понял, он подразумевал, что нынешний подростки начинают читать с "Голодных игр" и "Гарри Поттера" потому что они им близки, а книги Азимова — нет, устарели-с. Что, разумеется, глупое передергивание

Кстати.. А при чем тут НФ? Ни Голодные игры ни ГП НФ не являются...

–––
Чтение-Сила

миродержец

24 августа 2020 г. 17:10

цитировать

цитата vxga
Тут есть одно "но": уже призывают "отредактировать" того же "Тарзана" от всего неугодного. И даже сеть может не спасти — пойди найти потом изначальную редакцию среди испарвленных. А со временем и вовсе даже в сети может остаться только "правильный вариант" — и это крайне опасная ситуация.

Да, за несколько лет до смерти Урсула Ле Гуин писала об этой опасности в одном из своих эссе. Но пока что это гипотетические рассуждения о том, что может случиться, а может и не случиться никогда.
В настоящий момент, например, в США широко доступны две версии "Приключений Гекльберри Финна": с нехорошим словом на букву "н" и без него.

авторитет

24 августа 2020 г. 17:11

цитировать

цитата Славич
Отучитесь для начала приписывать собеседнику идеи, которых он не разделяет

да ладно
цитаты я приводил, да и разговор шел не о том, что вы разделяете, а что нет
от того, что я не разделяю американский эээ... политкорректный раж реальность, знаете ли, не меняется