автор |
сообщение |
fox_mulder
миродержец
|
20 октября 2009 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Это что же получается, мне опять нечего читать
Попробуйте "Майн кампф", авось понравится.
цитата SNOBёнок Если бы он был автором, пишущим ради привлечения денег засчёт радикальности идей, — то он бы писал в одном ключе.
Времена меняются, а вместе с ними меняется и коньюктура рынка. В 90-е годы на квасном патриотизме, переходящим в оголтелый национализм с призывами: "Моч-и-ить!!!" можно было зарабатывать деньги. Сейчас же можно заработать только статью "За разжигание межнациональной розни".
цитата SNOBёнок Как ВЫ объясните наличие у одного автора таких книг как "Последняя крепость", "Ярость", "Чародей..." и "Земля...". ИЛИ ВАМ они ничего не говорят?
Я не собираюсь ничего объяснять, мне хватает того, что я читал собственными глазами. То, что в одни годы человек призывал чуть ли не к геноциду, а потом исправился и стал писать о другом, не является ему оправданием. Как я уже говорил неоднократно: "автор, который издается большими тиражами, а не печатается самостоятельно через самиздат, всегда должен осознавать высокий порог собственной социальной ответственности".
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
magnus_z
активист
|
21 октября 2009 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Фандому веры мало. Они и в истории харьковского КЛФ всё перепутали.
[Пожав плечами] www.fandom.ru — это собрание самых различных материалов, авторы некоторых из них могут ошибаться, но это не вина сайта. Я сознательно ничего не правлю в статьях, которые помещаю на "Историю Фэндома", даже когда встречаю откровенную "дезу".
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
21 октября 2009 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата magnus_z www.fandom.ru — это собрание самых различных материалов, авторы некоторых из них могут ошибаться, но это не вина сайта. Я сознательно ничего не правлю в статьях, которые помещаю на "Историю Фэндома", даже когда встречаю откровенную "дезу".
Оффтопик, конечно, а почему откровенную дезу не комментировать? Исправлять не надо, это понятно, но примечание внизу было бы кстати...
|
|
|
magnus_z
активист
|
21 октября 2009 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня вопрос к знатокам и почитателям Ю. Никитина. 1) Никто не в курсе, какие книги-фантастику публично сжигали в Харькове, в камине центрального зала Дома Учёных, члены КНФ в 1967 году? Никитин об этом совершенно точно в курсе. 2) По каким причинам не состоялось первое совещание писателей-фантастов 16-19 апреля 1968 года, куда Никитин отправлялся от харьковского СП и даже взял билет до Москвы?
|
|
|
magnus_z
активист
|
21 октября 2009 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Оффтопик, конечно, а почему откровенную дезу не комментировать? Исправлять не надо, это понятно, но примечание внизу было бы кстати...
Это будет вмешательством в статью и её интерпретацией, а это неприемлемо для "Истории Фэндома".
|
|
|
jur
гранд-мастер
|
21 октября 2009 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Извинте за вмешательство во флуд, но позволю себе вернуться к теме ;)
цитата SNOBёнок Дмитрий Казаков. Дмитрий Янковский. Ага, да — это явно ученики Никитина, но насколько они достигли своих целей? То бишь это писатели которые живут на гонорары? У тех изданий что я посмотрел тиражи невелики 7-10000, суммарные тиражы за 10 лет выпуска около 50000. Я бы не сказал что это высокая популярность. Никитина с Головачевым они точно не догнали ;).
цитата Также можно вспомнить знаменитую Корчму, где в разное время отметилось множество знаменитых людей. Это и Дмитрий Гаврилов и Леонид Каганов и другие Не, а вот тут не пойдет — причислить всех посетителей сайта к ученикам — это слишком. За публицистикой Каганова я слежу уже больше 10 лет и никаких оснований подозревать в нем ученика Никитина ни разу не видел.
цитата SNOBёнок Вот про них-то я и говорил. Сайт скифов- мертвый. Сайт иммортистов — почти мертвый (максимум 5 членов в городе). Трансчеловек — он конечно более живой, но трансгуманизм появился задолго до Никитина и он там далеко не главный. Хотя его влияние на привлечение внимания к движению в России очевидно.
|
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
21 октября 2009 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder
цитата Попробуйте "Майн кампф", авось понравится.
Читал. Понравилось.
цитата То, что в одни годы человек призывал чуть ли не к геноциду, а потом исправился и стал писать о другом, не является ему оправданием.
Это где ж он такое говорил??? Если в отношении юсовцем, то ещё раз повторю, что Юрий Александрович разделял американцев и юсовцев. Впрочем, как Рашку и Россию.
цитата всегда должен осознавать высокий порог собственной социальной ответственности".
Это как у группы Иезекииль2517? Кажется, так "Толерантен, политкорректен, биссексуален." Это портрет ВАШЕГО идеального автора? Писатель — творец. И меет право на многое, так как прежде всего, он создаёт собсвенный мир. В том числе собственную мораль, законы и собственные правила игры.
jur
цитата Ага, да — это явно ученики Никитина, но насколько они достигли своих целей?
А ВЫ у них спросите. А у других и этого нет. Последователей АБС прошу не считать. Это уже называется "писать в струю".
цитата Не, а вот тут не пойдет — причислить всех посетителей сайта к ученикам — это слишком.
Согласен, я такое не говорю. Но сам факт...
цитата Вот про них-то я и говорил. Сайт скифов- мертвый. Сайт иммортистов — почти мертвый (максимум 5 членов в городе). Трансчеловек — он конечно более живой, но трансгуманизм появился задолго до Никитина и он там далеко не главный. Хотя его влияние на привлечение внимания к движению в России очевидно.
Уважаемый, а что ЮАН сам должен всем этим заниматься? Ему это — как козе баян. ОН — когист. Даёт идеи, — а уже пусть другие воплощают.
Ну хорошо, доказывая, что влияния нет, покажите у кого есть? Кто хотя бы стоит на одном уровне с Юрием Александровичем?
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
21 октября 2009 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Это как у группы Иезекииль2517? Кажется, так "Толерантен, политкорректен, биссексуален." Это портрет ВАШЕГО идеального автора?
Не надо мне приписывать Ваших личных домыслов. Просто советую найти в УК РФ соответствующую статью и внимательно с ней ознакомиться.цитата SNOBёнок Это где ж он такое говорил??? Если в отношении юсовцем, то ещё раз повторю, что Юрий Александрович разделял американцев и юсовцев. Впрочем, как Рашку и Россию.
Разделение чисто условное, и националистического подхода не отменяющее. цитата SNOBёнок Писатель — творец. И меет право на многое, так как прежде всего, он создаёт собсвенный мир. В том числе собственную мораль, законы и собственные правила игры.
А бумага вообще все стерпит — истина, проверенная временем. Другой вопрос, что и воспринимать автора, призывающего других жить по собственным нормам морали нужно соответственно.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
21 октября 2009 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder
цитата Разделение чисто условное, и националистического подхода не отменяющее.
Для нечитавшего — ДА.
цитата Другой вопрос, что и воспринимать автора, призывающего других жить по собственным нормам морали нужно соответственно.
Как философа. Как творца нового. Имхо.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
21 октября 2009 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Как философа. Как творца нового
Скорее, как представителя маргинальной культуры, безусловно имеющего права на голос, но к которому не стоит прислушиваться. Как я уже говорил, бумага все стерпит.
цитата SNOBёнок Для нечитавшего — ДА
И для читавшего. К несчастью.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
21 октября 2009 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder
цитата Скорее, как представителя маргинальной культуры, безусловно имеющего права на голос, но к которому не стоит прислушиваться.
А вот это уже каждый будет решать сам. Договорились?
цитата И для читавшего. К несчастью.
Так читали. К несчастью.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
21 октября 2009 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок А вот это уже каждый будет решать сам. Договорились
А я и говорю не от лица широкой общественности, а только от себя.
цитата SNOBёнок Так читали. К несчастью
Как впаду в детство, лет через 60 — непременно перечитаю.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
21 октября 2009 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И вдогонку:
Вот прямая цитата из Империи Зла:
цитата - Во-первых, — сказал я раздраженно, — я различаю американцев и штатовцев. В Америке, если вы бывали в школе... правда, не думаю, что для избравших военную карьеру это необходимо... в Америке много стран, в том числе Бразилия с ее Пеле, Чили с Пиночетом, Аргентина, Панама... ага, что-то вспоминаете?.. Канада и Мексика тоже там. Во-вторых, я не отличаю американца от финна, корейца или, скажем, индийца. Для меня враг не народ, не страна, а тупиковая общественная формация, что не остается гнить в своих границах, а быстро распространяет свою заразу на остальные народы,все еще здоровые...
Враг — не американец, а сторонник подобного образа жизни.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
21 октября 2009 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Враг — не американец, а сторонник подобного образа жизни.
Если вспоминать основы, то первоначально евреи для Адольфа Гитлера тоже были лишь носителями определенного образа жизни — ростовщиками, в росте благосостояния которых отразилось все унижение Германии после подписания Версальского Договора.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
jur
гранд-мастер
|
21 октября 2009 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я напомню с чего все началось. Никитин в своей книге "КСП" утверждает что 1. Он расскажет как надо писать чтобы стать популярным писателем и жить на гонорары. 2. Что язык не важен — главное влияние на читателей. Собственно это и заставило меня задуматься насколько он достиг своих целей.
цитата SNOBёнок А ВЫ у них спросите. То что его последователи есть я, конечно, знал. Но то что они публикуются и их книги переиздаются — это интересно. Ну, если тут никому это не известно, попробую поискать где-то еще. Честно говоря думал что кто-нибудь из поклонников в курсе.цитата SNOBёнок Уважаемый, а что ЮАН сам должен всем этим заниматься? Ему это — как козе баян. ОН — когист. Даёт идеи, — а уже пусть другие воплощают. Это я у него читал. Только вот похоже никто не воплощает, то бишь тут мои подозрения подтвердились.
цитата Ну хорошо, доказывая, что влияния нет, покажите у кого есть? Кто хотя бы стоит на одном уровне с Юрием Александровичем? Ну почему же нет? Определенное влияние вполне себе есть. Иначе в Интернете не было бы такого количества поклонников Никитина ;). А насчет "у кого есть" — смотря что вы понимаете под влиянием.
|
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
21 октября 2009 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
jur Подведу некоторые итоги.
цитата 1. Он расскажет как надо писать чтобы стать популярным писателем и жить на гонорары.
рассказал. Казаков — подтверждение
цитата 2. Что язык не важен — главное влияние на читателей.
влияет. большие тиражи + воплощение идей, из книг.
Последователь и ученик — 2 разные вещи. Последователь — разделяет взгляды учителя, ученик — нет. Не подменяйте понятия.
цитата Только вот похоже никто не воплощает
Воплощают, но как и всё — не вечно. Если я не ошибаюсь, то всё упиралось в презренный металл.
цитата А насчет "у кого есть" — смотря что вы понимаете под влиянием.
Кокретно, после прочтения книг какого автора его поклонники пытались реализовать идеи, атмосферу, данные в книге? Фанфики не считаем.
|
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
21 октября 2009 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder
цитата Если вспоминать основы, то первоначально евреи для Адольфа Гитлера тоже были лишь носителями определенного образа жизни — ростовщиками, в росте благосостояния которых отразилось все унижение Германии после подписания Версальского Договора.
делаю вывод, что и "мою борьбу" читали также как и Никитина.
З.Ы. Чтобы не офтопить — создайте тему про "борьбу" — поспорим.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
21 октября 2009 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок делаю вывод, что и "мою борьбу" читали также как и Никитина.
Как уже говорил, это были самые основы — до Мюнхенского пивного путча, заключения и авторства "Майн кампфа", такова была основа первых речей, прочитанных Гитлером для публики мюнхенских пивных.
цитата SNOBёнок З.Ы. Чтобы не офтопить — создайте тему про "борьбу" — поспорим
А зачем? Я всего лишь пытался доказать, что суть политических воззрений Никитина исходит из тех же "глубин", что и измышления Гитлера, только почва у них разная. После Вашей последней фразы, у меня уже не осталось никаких сомнений. Спасибо за помощь.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
21 октября 2009 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder
цитата Я всего лишь пытался доказать, что суть политических воззрений Никитина исходит из тех же "глубин", что и измышления Гитлера, только почва у них разная.
Пытались — не получилось. Ещё Ницше для общей кучи бы замешали.
цитата Спасибо за помощь.
больной, следующий сеанс психотерапии — завтра. Не опаздывайте. Гонорар положите в тумбочку.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
21 октября 2009 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Пытались — не получилось.
Дык, я же не для фанатиков поклонников стараюсь , ибо бесполезно
цитата SNOBёнок больной, следующий сеанс психотерапии — завтра. Не опаздывайте. Гонорар положите в тумбочку.
Пациент, верните доктору белый халат, хватит заниматься самолечением
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|