автор |
сообщение |
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
28 октября 2009 г. 06:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я не буду сильно встревать в вашу дисскусию, выскажу только своё ИМХО
Если бы была возможность удалить этого автора с нашего сайта, то я бы за это проголосовал, так как я не считаю его творчество за фантастику, лажа полная, но это моё сугобо ИМХО
Тут даже незачто держаться, как в случае в Перумовым. Никитина хоть расматривай 15 лет назад, хоть сейчас, лажа лажой, как я уже писал, философия двух собутыльников-сантехников под водочку на кухне. Мне лично очень смешно становится, когда таких аляповых атворов называют светочем нашей фантастики (наверное Никитин и Головачев просто два столпа нашей фантастики ) и сравнивают с иностранными.
Возникает вопрос, а какую иностраную фантастику вы читали? Это с каким же проходняком они на ровне? у нас вроде за последние годы вся меньше проходняка переводного издают.
|
|
|
StasKr
миротворец
|
28 октября 2009 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Если бы была возможность удалить этого автора с нашего сайта, то я бы за это проголосовал, так как я не считаю его творчество за фантастику, лажа полная, но это моё сугобо ИМХО
ИМХА на то и ИМХА, но я вот сожалею, что на сайте запрещена библиография Петухова. Не смотря на всю феерию дурного вкуса и графомании, попытка вычеркнуть данного автора из списков российских литераторов не есть гуд.
Но это оф-топ и обсуждение политики ресурса. Каюсь.
|
|
|
siziff
активист
|
28 октября 2009 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Тиражи падают, старые поклонники смотрят на новое "творчество" с недоумением, почитайте отзывы на последние романы.
Вы серьезно?
Тиражи высочайшие. Недоумение только по поводу "странных романов", но оно всегда и было. А Троецарствие, Гиперборея, Трое из Леса разбирают как горячие пирожки — у них стотысячные тиражи
цитата CHRONOMASTER когда таких аляповых атворов
и это Никитин "аляповый атвор" ?
|
|
|
sergeigk
философ
|
28 октября 2009 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сразу хотел написать быдлофразу "не читал и читать не буду", но, вот, воспитание и уважение к другим фантлабовцам не позволяет этоого сделать. Но, между тем, читать (пока, а возможно и всегда) не собираюсь. Недавно, меня озаботила одна вещь: как так, я никогда в жизни не читал Никитина! Посмотрел на библиографию и биографию автора — член союза писателей, писал с 1973 года, чуть ли не родоначальник отечественного фэнтези, а оценки творчества в большей массе 7+. Почти уже решил купить пару его книг, но натолкнулся почти сорокастраничные баталии в данной теме. И это меня остановило. Ранее, я даже не думал, что Ю. Никитина подозревают в создании серии "Ричарда" ГЮО. К слову, из этого самого "Ричарда" прочитал первую книгу и даже купил вторую, но забросил её на 40-50 странице — не пошлО, муть и скука. То есть, подобные подозрения меня уже несколько смутили. Во-вторых, неожиданно узнал из форума об отторжении Никитина многими ценителями фантастической литературы, мнение ктороых мне интересно. Сейчас, единственно, что для меня остается загадкой, так это художественная ценность его произведений. Что самое забавное, никто из почитателей его творчества не потрудился хоть худо-бедно назвать достоинства книг. Мнения, что "Трое из леса" — АЩЕ СУПЕР-МЕГА-ВЕЩЬ, конечно, мало кого оставят равнодушным, но это мне напоминает фанаток С. Майер, кторые ничего написать не могут, а лишь восторженно визжат от похождений некрофилки Беллы. Посему два вопроса: тиражи действительно велики, что это? Насаждение вкусовщины средствами массмедиа? Или, все же, взгляду есть за что зацепиться?
|
––– Мои сообщения на форуме написанные по вечерам в пятницу и субботу, а также в понедельник утром, прошу считать недействительными |
|
|
bbg
миротворец
|
28 октября 2009 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergeigk Или, все же, взгляду есть за что зацепиться?
Можно взгляду и зацепиться, было бы желание. Да только, говоря словами О.Бендера — это всё "низкий стиль, нечистая работа".
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 октября 2009 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата siziff Тиражи высочайшие.
20000 экземпляров — это сейчас называют "высочайшими тиражами"? О-о-о-о.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
28 октября 2009 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата siziff Тиражи высочайшие. Недоумение только по поводу "странных романов", но оно всегда и было. А Троецарствие, Гиперборея, Трое из Леса разбирают как горячие пирожки — у них стотысячные тиражи
Я уже по этому поводу писал. На данный момент популярность Никитина, как писателя падает. И чем дальше тем больше. Тиражи меньше чем раньше, расходятся существенно хуже, чем лет пять-семь назад. Т.е. ни о каких горячих пирожках речи не идёт.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
28 октября 2009 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Для старых книг — естественно — их уже купили в той или иной серии.
А что же тут естетственного? Вот идёт переиздание Перумова в новой серии, переиздание Головачева в новой серии, постоянные их допечатки — сразу видна разница.
|
|
|
Kurok
магистр
|
28 октября 2009 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот идёт переиздание Перумова в новой серии, переиздание Головачева в новой серии, постоянные их допечатки — сразу видна разница.
У Перумова фанаты безбашенные — они могут книгу купить и в 10 вариантах. Поклонники Никитина — более думающая аудитория и купив книгу в одной серии, в другой как правило покупать не будет. Да и томов у Никитина побольше будет — никаких денег на перекупку не хватит.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
28 октября 2009 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не касаясь качества текстов, отмечу, что Никитин продается (у нас ест-но) хуже всех из упомянутой тройки. Причем сильно хуже. Мы можем распродать три-пять привозов Головачева с Перумовым, а Никитин с первого привоза (3 экз) может пылиться. Скажем "Я-сингуляр" (2007 года книга кажись) у нас до сих пор 3 из пяти стоят. Ни с Головачевым, ни с Перумовым, ни с Лукьяненко таких проблем нету. Подвозим постоянно. А Никитина — нет
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 октября 2009 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok У Перумова фанаты безбашенные — они могут книгу купить и в 10 вариантах. Поклонники Никитина — более думающая аудитория и купив книгу в одной серии, в другой как правило покупать не будет
Откуда информация насчет сравнения переумоманов и никитинцев?
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Kurok
магистр
|
28 октября 2009 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Откуда информация насчет перумоманов?
Да видел вживую картинку. У него фанаты, похоже, по активности уступают только толкиенистам.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 октября 2009 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Да видел вживую картинку. У него фанаты, похоже, по активности уступают только толкиенистам.
Делать по некоему частному случаю выводы о его закономерности, весьма нелогично. И потом: поклонники Никитина как раз ссылаются на многотысячную армию, вмиг разбирающую все тиражи ("как горячие пирожки", ага). Так, в чем проблема?
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Kurok
магистр
|
28 октября 2009 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Выводить по частному случаю целую последовательность нелогично, не находите?
случай не единичный
цитата fox_mulder И потом: поклонники Никитина как раз ссылаются на многотысячную армию, вмиг разбирающую все тиражи ("как горячие пирожки", ага). Так в чем проблема?
Никакой проблемы. Первые тиражи скупаются, хотя и не сразу — аудитория не та, чтоб сразу бежать и скупать. Да и скупается там, где цены поменьше, т.е. в дорогих магазинах может и залежаться.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 октября 2009 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok случай не единичный
Данные статистики?
цитата Kurok Первые тиражи скупаются, хотя и не сразу — аудитория не та, чтоб сразу бежать и скупать. Да и скупается там, где цены поменьше, т.е. в дорогих магазинах может и залежаться.
Тираж новых романов за последние годы упал в 2 раза: с 40 тысяч экземпляров до 20 тысяч ( смотрим внимательно библиографию), данные о допечатках тиражей так же отсутствуют. Вот и получается, что издателю ЮАНа, по-видимому известна некая информация о продажах, которой Вы не обладаете.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 октября 2009 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok отсутствуют данные и отсутствуют тиражи — это разные вещи
Если бы они были, то и стартовые тиражи последующих изданий тоже увеличивались, это нормальная издательская политика. Вот и получается тот самый случай, когда не нужно искать черную кошку там, где она заведомо отсутствует.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Kurok
магистр
|
28 октября 2009 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Если бы они были, то и стартовые тиражи последующих изданий тоже увеличивались, это нормальная издательская политика. Вот и получается тот самый случай, когда не нужно искать черную кошку там, где она заведомо отсутствует.
Увеличиваются, это когда интерес читателей возрастает. К Никитину интерес стабильный. Кроме того, издательство "ЭКСМО" не самое прогрессивное в своевременной работе с тиражами и т.д.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 октября 2009 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok К Никитину интерес стабильный
То есть, когда стартовые тиражи падают в 2 раза, только в сравнении с аналогичными изданиями пятилетней давности, и почти в 5 раз — по сравнению с романами, выпущенными 10-15 лет назад — это и есть признак стабильности? О-о-о-о.
цитата Kurok Кроме того, издательство "ЭКСМО" не самое прогрессивное в своевременной работе с тиражами и т.д.
Спасибо, остальные куплеты этой песни о Самом Лучшем Издательстве На Свете, нам уже известны, заново начинать их не надо (тем более, что офф-топ).
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|