Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...226 227 228 229 230...933 934 935 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-)

до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

магистр

29 ноября 2010 г. 22:27

цитировать

цитата Olse
В моем магазине,в Днепрпетровске,Дик стоит 140 грн.

А что это за магазин?
Видел Дика в Днепропетровске за 185 и за 240 гривен.

гранд-мастер

30 ноября 2010 г. 01:16

цитировать

цитата Veronika
дорого для Вас новое СС Дика — ну не берите, и дело с концом. Это же не единственное издание текстов Дика!

а) многие тексты будут только в этом издании
б) для некоторых текстов специально для этого издания сделаны новые переводы (переводам 90-х доверять сложно, сами знаете сколько халтуры тогда печаталось)
в)Вы думаете старые издания Дика валяются в магазинах? Да, они есть, но см пункт "Б" и если посмотреть объем этих изданий и добавить стоимость пересылки, то будет практически то же самое.

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

гранд-мастер

30 ноября 2010 г. 01:21

цитировать

цитата Shvoloch
считаете, что их не стоит принимать в расчет, что ли?

Тут какой-то замкнутый круг — если ориентироваться на платежеспособные Москву и Питер, то зачем возить книги в другие города, а если хотеть продаж в регионах — то к чему цены, которые потянут только москвичи?

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

философ

30 ноября 2010 г. 02:57

цитировать

цитата Veronika
Но сейчас почти любой книжный магазин — "бутик".

Любители книг, спешите в бутик!
Ведь книга у нас лишь в одном экземпляре -
Немного промедлив, упустите миг!

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

30 ноября 2010 г. 05:31

цитировать

цитата Shvoloch
То есть вы сразу автоматически отказываете остальным 80% россиян в платежеспособности и считаете, что их не стоит принимать в расчет, что ли? Культура лишь для столиц...

И для городов-миллионников. Везти книги фурами в каждый райцентр попросту нерентабельно. То есть такие книги, на которые спрос не зашкаливает. В райцентрах будет лежать продукция "Армады" и "Лениздата", а в основном -- "популярная медицина" от г-на Малахова и иже с ним. Если доберется что-то типа Дика, которого готовы купить полтора человека на весь город, стоить это будет гораздо дороже, чем в Москве.

Впрочем, интернет-магазины вроде бы пока никто не отменял. Набрать заказ для бесплатной доставки в том же "Рид.ру" по вполне демократическим ценам -- дело пяти минут, если есть желание.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

гранд-мастер

30 ноября 2010 г. 09:59

цитировать

Shvoloch Вы писали

цитата

То есть вы сразу автоматически отказываете остальным 80% россиян в платежеспособности и считаете, что их не стоит принимать в расчет, что ли?

Должен еще больше усугубить и ввести в уныние: для проектировщиков моллов (это торгово-развлекательные центры с площадями в десятки тысяч квадратных метров) основным показателем привлечения покупателя явлеятся автостоянка, из парковочных мест которой расчитывается средняя почасовая проходимость, а при выборе города для постройки очередного ТЦ ориентируются не на списочную численность населения по переписи, не на средний подушный доход в регионе, а на фактическое число зрагистрированных легковых автомобилей. Люди без автомашин вообще не существуют в их расчетах.

магистр

30 ноября 2010 г. 10:23

цитировать

С.Соболев
Ваш пример из другой оперы — это индустрия развлечений, где всегда рубль был главенствующим. Это все изначально задумано частными лицами с целью исключительно получения прибыли для себя любимых. В то время как литература, театр, кинематограф вроде как находяться в сфере интересов и влияния министерства культуры, являються мощным средством формирования как общественного мнения, так и уровня культуры народных масс. К тому же литература у нас долгое время позиционировалось как национальное достояние — "самая читающая страна в мире!" и прочая... Скажу еще так — аудитория читателей книг в своей основной массе скорее всего в плане платежеспособности сильно уступает аудитории любителей провести время в дорогущих развлекательных центрах. Так что мне не кажеться корректным проводить сравнение между этими двумя социальными группами.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миротворец

30 ноября 2010 г. 10:26

цитировать

цитата Lazy dreamer
В моем магазине,в Днепрпетровске,Дик стоит 140 грн.

г.Днепропетровск,ул.Боброва,12.Район Озерки,пересечение Пастера и Боброва.Здесь все цены умеренные,возможно книги на заказ.

авторитет

30 ноября 2010 г. 10:31

цитировать

цитата Shvoloch
В то время как литература, театр, кинематограф вроде как находятся в сфере интересов и влияния министерства культуры, являються мощным средством формирования как общественного мнения

Тут ключевое слово "вроде как". Дааавно уж не находятся.И обществом книга уже, пожалуй, не воспринимается как орудие воспитания, пропаганды и чего угодно. Для этого телеящик есть. Быстрее и эффективней.
Я вот, честно говоря, не сторонник и не особо верю в господдержку книгоиздания. И книгоиздание и книготорговля не имеют никаких льгот (ну там есть нюансы в НДС и тп, но этим можно пренебречь). Соответственно они на равных правах со всеми остальными. Следовательно платят такую же аренду как и продуктовые магазины, и любые другие. Экономические законы не менее жестоки, чем законы физические. Нарушил, пренебрег — и вуаля. Пример ТопКниги у всех в России перед глазами.
Голая, тупая, беспощадная экономика.
Книги могут быть дешевле только если будут экономические предпосылки. Или если государство будет сектор дотировать.

магистр

30 ноября 2010 г. 11:58

цитировать

Karavaev
Кинематограф давно находится. Посмотрите источники финансирования современных российских блокбастеров. Почти везде это освоение государственных денег. Частники на такое фуфло свои кровные пускать что-то не собираются, зато госбюджет вполне может себе позволить.
Насчет книгоиздания — в Украине избавлены на 5 лет от налога на прибыль книгоиздатели, издающие книги на украинском языке.
На самом деле вопрос не в количестенной дороговизне книг, я вполне верю, что отпускная цена в 10-15 долларов за новую книгу это еле-еле отбивает затраты издателя и позволяет ему худо-бедно не пойти по миру :-)))

Вопрос в соотношении стоимости новых книг к доходам населения — выходит так, что они доступны лишь малому проценту. Раньше, когда относительная цена книги была существенно ниже и читали больше и книг продавалось больше, я уж молчу про тиражи, которые катастрофически падают, увеличивая тем самым стоимость книг. А теперь выходит, что люди которые хотели бы приобрести что-то, но не являются фанатами-библиофилами (тот самый случайный клиент о котором вы писали, что он создает основную картину), просто отказываются от покупки книг. С одной стороны правы и вы — издатель тоже хочет хорошо жить и выпускать одни бестселлеры, с другой — голосует всегда покупатель своими деньгами и именно он решает в какую сторону качнется маятник. А такого наплевательского и хамского отношения к покупателю, как у нас, еще поискать надо.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миродержец

30 ноября 2010 г. 12:06

цитировать

цитата Karavaev
Книги могут быть дешевле только если будут экономические предпосылки.

цитата Karavaev
Пример ТопКниги у всех в России перед глазами.

цитата Shvoloch
такого наплевательского и хамского отношения к покупателю, как у нас, еще поискать надо

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

философ

30 ноября 2010 г. 12:34

цитировать

цитата vvladimirsky
В райцентрах будет лежать продукция "Армады" и "Лениздата"

Это в лучшем случае, на большого любителя, каких десяток на город.

цитата vvladimirsky
Если доберется что-то типа Дика, которого готовы купить полтора человека на весь город

Я вас уверяю, в Кудымкаре купить Дика не готов ни один человек. Даже за 100 р.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

30 ноября 2010 г. 12:40

цитировать

цитата Shvoloch
Ваш пример из другой оперы — это индустрия развлечений, где всегда рубль был главенствующим.

Какое отношение продуктовые супермаркеты или магазины одежды, занимающие большую часть любого молла, имеют к индустрии развлечений? "Люблю повеселиться, особенно пожрать..."?

гранд-мастер

30 ноября 2010 г. 12:41

цитировать

то Shvoloch

цитата

Ваш пример из другой оперы — это индустрия развлечений, где всегда рубль был главенствующим. Это все изначально задумано частными лицами с целью исключительно получения прибыли для себя любимых. В то время как литература, театр, кинематограф вроде как находяться в сфере интересов и влияния министерства культуры, являються мощным средством формирования как общественного мнения, так и уровня культуры народных масс.

В ответ на Ваше сообщение укажу сегодняшнюю дату: 30 ноября 2010 года. С момента распада Союза Советских Социалистических Республик прошло 19 (девятнадцать) лет, а Северная Корея находится на одиннадцать тысяч километров восточнее.

гранд-мастер

30 ноября 2010 г. 12:52

цитировать

Shvoloch Вы писали

цитата

Раньше, когда относительная цена книги была существенно ниже и читали больше и книг продавалось больше,

Во-первых, когда "раньше". В 2002 году книги стоили 50 рублей в среднем, но и зарплата была срелняя 4 тысячи руб. Всё соотносимо, всё растёт вместе с инфляцией.

В 1989 году книги стоили 10-15 рублей, средняя зарплата 150 рублей. Тоже знаете ли, недёшево.

В-вторых, что значит "продавалось больше"? Если за 197х год вышло 52 (пятьдесят две) фантастические книги с учетом переиздания классики, и их все раскупили, это не значит что все довольны.

В-третьих, что значит "читали больше"? В моей школе, отнюдь не для умственно-осталых детей, читали книги 1-2 человека в классе, в раонной библиотеке было записано из 8 тысяч жителей микрорайона 340 человек. Какие такие читатели, какая такая самая читающая старна в мире?

авторитет

30 ноября 2010 г. 13:06

цитировать

цитата Shvoloch
Кинематограф давно находится. Посмотрите источники финансирования современных российских блокбастеров. Почти везде это освоение государственных денег. Частники на такое фуфло свои кровные пускать что-то не собираются, зато госбюджет вполне может себе позволить.

Я думаю в случае финансирования кинематографа российского все несколько любопытнее. Я, боюсь, что имеет место прозаический распил бюджетных денег, всего-то.
Насколько я могу судить — ни один из этих "блокбастеров" даже не окупился.
Но это разговор для другой темы.

цитата Shvoloch
Вопрос в соотношении стоимости новых книг к доходам населения — выходит так, что они доступны лишь малому проценту

Вот знаете, эти пресловутые "доходы населения"... Я всегда привожу пример с мобильными. Сейчас эта цацка есть у всех, и цена этой цацки порой за 10 тыщ. У моего сына в классе есть одноклассник с Вирту. 3 класс, между прочим. У народа вполне хватает денег на пивко, сигареты и взятки преподавателям в вузе за сдачу зачета, курсовой и тд. Причем это сокрее инициатива снизу, студентам это на руку. У нас сейчас бесплатное образование только на бумаге.
У вас много знакомых, у которых нет компа? Средняя стоимость штука баксов? Сколько из этих знакомых реально на нем работают, а сколько в соцсетях тусуются?
Так что к невозможности населения покупать книги лично я отношусь скептически, уж простите.
Это скорее по разряду — мне хочется много чего, желательно сразу.
Я могу еще впечатлиться, когда человеку не хватает денег на самообразование. Это да. Но когда не хватает денег на новую фантастику — работать надо лучше. Или меньше хотеть.
Я так эту ситуацию вижу.

PS: Разуммется это про ситуацию в России. Как остоят дела в Украине я осведомлен весьма слабо.

миродержец

30 ноября 2010 г. 14:43

цитировать

цитата С.Соболев
Какие такие читатели, какая такая самая читающая старна в мире?

И я задавал этот вопрос. Откуда байка о "самой читающей" никто так и не ответил.

гранд-мастер

30 ноября 2010 г. 14:44

цитировать

то Shvoloch Кстати про финансирование производства кинокартин государством. Да, софинансирование имеет место быть. Но это абсолютно никак не влияет на цену билета в кинотатр для зрителя, никак не влияет на цену ДВД-диска с этим фильмом, и никак не влияет на свободное распространение цифровой копии этого диска в интернете (хотя благородные борцы с копирайтом уже не раз озвучивали предложение, что коли фильм снят частично на народные деньги — пусть он будет свободно распостраняться в интернете — известные тезисы, не будем повторяться). И следующим шагом союз кинематографистов делает что? Правильно, просит у государства строительства за госудасртвенный счет сети кинотеатров. То есть аналогии более чем прозрачны для сопоставления: кинокомпания — книжное издательство, кинотеатр — книжный магазин. Более того, некторая часть книг издается за счет дотаций, за счет грантов научных, культурных, правительственных организаций, фондов, обществ.. Это кстати очень интересный момент, и мне хотелось бы узнать примерную статистику таких изданий — по тиражам, по наименованиям, доля их в общем рынке книжном. В книгах об этом пишут неброско, и можно очень любопытные вещи ваыяснить: практически все французы в серии "Иллюминатор" изданы за счет французской программы "Пушкин", часть книг мягкообложечной зеленой серии Азбука-классика издается по аналогичным культурным программам, но цены на эти книги или все равно высоки, или не отличаются от среджних цен в этой категории (даже если смотреть в корень, в оптовый прайс издательства). В научно-популярной литературе сейчас хорошую прессу имеют книги фонда "Династия", изданные в разных издательствах (Амфора, АСТ, Эксмо) — они отнюдь не дешевые, хотя спонсируются Зиминым, почетным директором Билайна. В научке, которая настоящая, так там и вовсе почти все идёт за гранты. А вот кстати убийственный пример, насчет спонсорства и цен — книги серии ЗФМК, дорогие, под тысячу, — почти все идут по программе Сороса. Так что не бывает никакого ценового послабления если кто-то субсидирует книгоиздание.

миродержец

30 ноября 2010 г. 14:53

цитировать

цитата Karavaev
Или меньше хотеть.

Плюсую.
Я себе так и говорю: не хоти! не хоти!!!
Не помогает.

гранд-мастер

30 ноября 2010 г. 15:29

цитировать

цитата Karavaev
Я могу еще впечатлиться, когда человеку не хватает денег на самообразование.

А чего тут впечатляться? Этот человек теперь тоже небось на пивко тратится, сигареты, с 30 тыс. ходит, а потом жалуется, что учебник по CSS и Ява-скрипту купить не может. :-D